Загадка для пытливого ума. Гюнтера. (Королевство обеих Сицилий, 120 грано 1857)

[Ким 168]

Это на механику похоже. Фоты попристойнее покажите пожалуйста.

Полностью, с Вами согласен!

 

До этой темы, так и думал.

 

Пока этот садист, не покажет фото гурта 2-й монеты... Вы, будете теряться в загадках. Вот такЪ...

Изменено 19 дек 2015, 16:01:24 пользователем Ким

[Ким 168]

Это на механику похоже. Фоты попристойнее покажите пожалуйста.

Чтобы Вам спокойнее спалось, прилагаю фото монеты...

 

 

Пошлите сообщение, Боре, чтобы гурт, своей второй монеты, из первого поста, прислал полностью...

[водолей 1 307]

Может, это дополнительная защита гурта (монеты)?

А технология совершенствуется, и возможно, современный процесс такого гурчения отличается от технологии XIX века.

 

Пока катался по гипермаркетам, пришла в голову мысль, и пришлось её думать... А что, если гуртильный инструмент (верейки, плашки) для таких монет в 2 раза длиннее обычного? В случае с биметаллическими десятками это должно выглядеть примерно так:

Стрелкой показано направление движения монетного кружка. То есть, сперва по ходу движения наносится рубчатый гурт (риски), а потом на них накладывается надпись.

Как-то так...

 

С уважением, водолей

[Гюнтер 2 199]

Пока катался по гипермаркетам, пришла в голову мысль, и пришлось её думать... А что, если гуртильный инструмент (верейки, плашки) для таких монет в 2 раза длиннее обычного? В случае с биметаллическими десятками это должно выглядеть примерно так:

021.jpg

Стрелкой показано направление движения монетного кружка. То есть, сперва по ходу движения наносится рубчатый гурт (риски), а потом на них накладывается надпись.

Как-то так...

 

С уважением, водолей

Не плохо...но могли и два вида вереек(плашек) использовать... Первый вид-с насечками для нивелирования предыдущей гуртового оформления, если оно конечно, это оформление,-было, или просто для лишней защиты от подделок... Второй- уже с самим гуртовым оформлением, то бишь с нанесенной надписью... Прокатили сначала-рифы, потом -надпись...

[Ким 168]

Не плохо...но могли и два вида вереек(плашек) использовать... Первый вид-с насечками для нивелирования предыдущей гуртового оформления, если оно конечно, это оформление,-было, или просто для лишней защиты от подделок... Второй- уже с самим гуртовым оформлением, то бишь с нанесенной надписью... Прокатили сначала-рифы, потом -надпись...

Cложно... Для того времени. ИМХО.

[Salo 729]

То есть, сперва по ходу движения наносится рубчатый гурт (риски), а потом на них накладывается надпись.

Как-то так...

 

Не, не так. Рубчатый гурт ( риски ) наносятся рисками чеканочного кольца в момент чеканки, а надпись на одном дворе наносится до чеканки, а на другом, вроде бы, после чеканки... ( в последнем не совсем уверен, просто слышал где-то, но сам не разбирался ).

[Salo 729]

С тех пор, как придумали чеканить в кольце, прямой рифлёный гурт всегда делают кольцом в момент чеканки. Иначе, смысл наличия самого кольца пропадает..., что, скорее всего и раскрывает данная тема...

[Гюнтер 2 199]

Не, не так. Рубчатый гурт ( риски ) наносятся рисками чеканочного кольца в момент чеканки, а надпись на одном дворе наносится до чеканки, а на другом, вроде бы, после чеканки... ( в последнем не совсем уверен, просто слышал где-то, но сам не разбирался ).

Приветствую... Была такая версия от Livit, только он от нее как-бы частично отказался...

А мне кажется всё проще. Надписи на гурте наносились после чеканки монет (на фотографиях видится не деформированная надпись и деформированная насечка) , а внутри кольца для чеканки (чекан похоже в кольце) было рифление.

 

[Гюнтер 2 199]

Во ...почему отказался

Да не подходит. Рассмотрел внимательней всётаки на верхней монете насечка с небольшим наклоном (в кольце только вертикальные могут быть).

 Чтобы было понятней пусть действительно Бриос фотографии гурта не под углом и со всех сторон покажет.

 

P.S.Извиняйте, Liwit, не правильно Ваш ник написал, но было поздно...

[Ким 168]

Зациклились...   Дядьки! Признавайтесь! У кого, есть монета №2 в топике? 

 

Cфотайте ее гурт, или просто обозначьтесь, те, кто не слаб очком, и может показать свою монетку, для разрешения вселенской непонятки!!! ЭЭЭЭЭгееегггееееееЙ!!!

[Salo 729]

Тут рифление везде зачеканено, т.е., оно существовало на заготовке до чеканки в гладком кольце или в разъёмном кольце с надписью. Может быть просто гуртовка/калибровка заготовок была не гладкими плашками а слегка рифлёными. Хотя, не в курсе, была ли в те времена гуртовка заготовок вообще, т.к. после неё ещё дополнительный отжиг нужен. По представленным картинкам понятно одно, были рифлёные заготовки, либо с вдавленной надписью, либо гладкие. Первые чеканили в гладком кольце, вторые в разъёмном с надписью. Ну а вообще, калибровка для чеканки в любом кольце как бы необходима, иначе будут всякие застревания и залипания...

Изменено 19 дек 2015, 17:45:22 пользователем Salo

[Ким 168]

Тут рифление везде зачеканено, т.е., оно существовало на заготовке до чеканки в гладком кольце или в разъёмном кольце с надписью. Может быть просто гуртовка/калибровка заготовок была не гладкими плашками а слегка рифлёными. Хотя, не в курсе, была ли в те времена гуртовка заготовок вообще, т.к. после неё ещё дополнительный отжиг нужен. По представленным картинкам понятно одно, были рифлёные заготовки, либо с вдавленной надписью, либо гладкие. Первые чеканили в гладком кольце, вторые в разъёмном с надписью. Ну а вообще, калибровка для чеканки в любом кольце как бы необходима, иначе будут всякие застревания и залипания...

На абзацы разделяйте, уважаемый... Пожалуйста! Ни хера не понятно...

[Salo 729]

На абзацы разделяйте, уважаемый... Пожалуйста! Ни хера не понятно...

 

Сомневаюсь, что поможет...

[Ким 168]

Сомневаюсь, что поможет...

Сомнения - зло!

[Salo 729]

Сомнения - зло!

 

Во! сециально для вас, по абзацам, стырил у Львёнки тут: ( http://coins.kabb.ru/viewtopic.php?f=23&t=174 )

=================================================

Технология нанесения гуртовой надписи:

ММД

1. На монетный двор поступают заготовки с завода-изготовителя заготовок. Отдельно кольца, отдельно вставки (фрагменты 1 и 3 на картинке с заготовками).

2. Штемпелями без изображения, но с проточенными кантами, соединяют кольцо со вставкой (фрагмент 4). 

3. Нанесение надписи "* ДЕСЯТЬ РУБЛЕЙ * ДЕСЯТЬ РУБЛЕЙ " на гуртонакатном станке.

4. Чеканка в рубчатом кольце. Заготовки с гуртовой надписью засыпают в бункер, откуда они попадают в чеканочный узел произвольно. Следовательно, это не разновидность, а случайность. 

5. Счет. 

6. Фасовка.

СПМД

1. На монетный двор поступают заготовки с завода-изготовителя заготовок. Отдельно кольца, отдельно вставки (фрагменты 1 и 3 на картинке с заготовками). 

2. Перед чеканкой кольцо и вставка собираются в специальном узле пресса непосредственно перед чеканкой. 

3. Чеканка в рубчатом кольце. 

4. Нанесение надписи "* ДЕСЯТЬ РУБЛЕЙ * ДЕСЯТЬ РУБЛЕЙ " на гуртонакатном станке, куда монеты также попадают произвольно, а иногда и не попадают. Все непопавшие стоят денег - предлагайте мне! ;-) 

5. Счет. 

6. Фасовка

================================================================

[Гюнтер 2 199]

Тут рифление везде зачеканено, т.е., оно существовало на заготовке до чеканки в гладком кольце или в разъёмном кольце с надписью. Может быть просто гуртовка/калибровка заготовок была не гладкими плашками а слегка рифлёными. Хотя, не в курсе, была ли в те времена гуртовка заготовок вообще, т.к. после неё ещё дополнительный отжиг нужен. По представленным картинкам понятно одно, были рифлёные заготовки, либо с вдавленной надписью, либо гладкие. Первые чеканили в гладком кольце, вторые в разъёмном с надписью. Ну а вообще, калибровка для чеканки в любом кольце как бы необходима, иначе будут всякие застревания и залипания...

 

Во! сециально для вас, по абзацам, стырил у Львёнки тут: ( http://coins.kabb.ru/viewtopic.php?f=23&t=174 )

=================================================

Технология нанесения гуртовой надписи:

ММД

1. На монетный двор поступают заготовки с завода-изготовителя заготовок. Отдельно кольца, отдельно вставки (фрагменты 1 и 3 на картинке с заготовками).

2. Штемпелями без изображения, но с проточенными кантами, соединяют кольцо со вставкой (фрагмент 4). 

3. Нанесение надписи "* ДЕСЯТЬ РУБЛЕЙ * ДЕСЯТЬ РУБЛЕЙ " на гуртонакатном станке.

4. Чеканка в рубчатом кольце. Заготовки с гуртовой надписью засыпают в бункер, откуда они попадают в чеканочный узел произвольно. Следовательно, это не разновидность, а случайность. 

5. Счет. 

6. Фасовка.

СПМД

1. На монетный двор поступают заготовки с завода-изготовителя заготовок. Отдельно кольца, отдельно вставки (фрагменты 1 и 3 на картинке с заготовками). 

2. Перед чеканкой кольцо и вставка собираются в специальном узле пресса непосредственно перед чеканкой. 

3. Чеканка в рубчатом кольце. 

4. Нанесение надписи "* ДЕСЯТЬ РУБЛЕЙ * ДЕСЯТЬ РУБЛЕЙ " на гуртонакатном станке, куда монеты также попадают произвольно, а иногда и не попадают. Все непопавшие стоят денег - предлагайте мне! ;-) 

5. Счет. 

6. Фасовка

================================================================

Молодец, Salo, с меня плюс по мере подзарядки.  Версия вполне годится для разработки. 

[Ким 168]

Во! сециально для вас, по абзацам, стырил у Львёнки тут: ( http://coins.kabb.ru/viewtopic.php?f=23&t=174 )

=================================================

Технология нанесения гуртовой надписи:

ММД

1. На монетный двор поступают заготовки с завода-изготовителя заготовок. Отдельно кольца, отдельно вставки (фрагменты 1 и 3 на картинке с заготовками).

2. Штемпелями без изображения, но с проточенными кантами, соединяют кольцо со вставкой (фрагмент 4). 

3. Нанесение надписи "* ДЕСЯТЬ РУБЛЕЙ * ДЕСЯТЬ РУБЛЕЙ " на гуртонакатном станке.

4. Чеканка в рубчатом кольце. Заготовки с гуртовой надписью засыпают в бункер, откуда они попадают в чеканочный узел произвольно. Следовательно, это не разновидность, а случайность. 

5. Счет. 

6. Фасовка.

СПМД

1. На монетный двор поступают заготовки с завода-изготовителя заготовок. Отдельно кольца, отдельно вставки (фрагменты 1 и 3 на картинке с заготовками). 

2. Перед чеканкой кольцо и вставка собираются в специальном узле пресса непосредственно перед чеканкой. 

3. Чеканка в рубчатом кольце. 

4. Нанесение надписи "* ДЕСЯТЬ РУБЛЕЙ * ДЕСЯТЬ РУБЛЕЙ " на гуртонакатном станке, куда монеты также попадают произвольно, а иногда и не попадают. Все непопавшие стоят денег - предлагайте мне! ;-) 

5. Счет. 

6. Фасовка

================================================================

И на кой оно мне? Я, Вам, про то что не хер поток сознания гнать, мол на абзацы, мысли свои и идеи надо разделять... А Вы, мне? Что?

 

- Cвое полное непонимание предмета.

- Послание в долгое пешее путешествие. Замаскированное, под какую то херню...

 

Я, понимаю, если бы меня Бриос послал. Достаю его ... Вам то я чем досадил?

[Salo 729]

А чего непонятно и хотелось бы понять? Постараюсь разъяснить, по возможности, медленно. Задавайте по одномк непонятному вопросу, буду сразу отвечать..., если буде, чего ответить...

[Liwit 205]

Во ...почему отказался

 

P.S.Извиняйте, Liwit, не правильно Ваш ник написал, но было поздно...

Да ничего.

 Отказался если брать неразьёмное кольцо, а если кольцо разьёмное то в принципе можно рассматривать как вариант.

[Liwit 205]

Кстати по фотографиям  можно точно сказать, что сначала наносились насечки, а потом надпись.

[Ким 168]

А чего непонятно и хотелось бы понять? Постараюсь разъяснить, по возможности, медленно. Задавайте по одномк непонятному вопросу, буду сразу отвечать..., если буде, чего ответить...

Уже не надо. Я уже посрал. Буду не спеша разбирать Ваше сообщение. Спасибо.

[Ким 168]

Кстати по фотографиям  можно точно сказать, что сначала наносились насечки, а потом надпись.

Т.е., Вы не согласны, с теорией Раппопорта?

[Salo 729]

Т.е., Вы не согласны, с теорией Раппопорта?

 

А какая у него теория?

[Ким 168]

А какая у него теория?

Очень сложная.

[Salo 729]

Очень сложная.

 

На столько сложная, что даже процитировать не в состоянии? Или ссылку киньте, если не трудно...