Перейти к содержимому


Фотография

Загадка для пытливого ума. Гюнтера.


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 141

#51 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 846 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 950
PROOF

Отправлено 18.12.2015 - 21:38:45

Да, чуть не забыл!

...должны быть явно видны выпуклые следы состыковки частей разъемного кольца. На показанном участке, а он не короткий, -этих следов я не наблюдаю...

Если предположить, что разъёмное кольцо состояло из трёх элементов, тогда следы должны быть как раз по краям видимого на картинке изображения. Вот пример из темы про кроненталер 1833:

3.jpg

По-моему, часть надписи как раз вписывается в один из элементов. Так что надо увидеть весь гурт.  :magnifier:

 

С уважением, водолей


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#52 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 18.12.2015 - 21:45:00

C

 

Присоединяюсь к многочисленным просьбам-пожеланиям трудящихся.  :gimmefive:

 

А пока ещё одно маленькое наблюденьице, теперь по первой из показанных Briosом монет, точнее гуртов...

9.jpg

 

Здесь явно прослеживается и сжатие букв гуртовой надписи, и искажение гуртовой насечки, что, на мой взгляд, свидетельствует о том, что и шнуровидный (рубчатый) гурт, и гуртовая надпись появились раньше, чем изображения аверса и реверса. При этом ширина заглублённых полос в центре плоскости гурта меньше по сравнению с тем, что мы видим на краях. А о чём это может говорить? Наверное, о том, что изначально (после первого(?) гурчения) ширина эаглублённых полос была одинаковой, как по краям (и, возможно, профиль монеты был слегка выпуклым, закруглённым), но при чеканке произошло сжатие, в результате чего профиль стал плоским, под 90 градусов к аверсу-реверсу, а полосы в центральной части - смятыми.

Как-то так видится... Надеюсь, не слишком заумно сформулировал?

 

Интересно, что на гурте второй монеты гуртовые насечки не искажены и имеют одинаковую ширину по всей высоте...

 

С уважением, водолей

Ты хочешь сказать, что сначала гуртили, потом чеканили,-так?

 

Теперь по монете с выпуклым... Надо смотреть поточней каталог, но вроде надпись такая...

PROVIDENTIA OPTIMI PRINCIPIS

 

 

  Надпись из 26 элеметов пусть еще три пропуска размером по 2 элемета, итого максимум 32 . Если предположить, что разъемное кольцо минимально-трёхсекционное, то максимум после 11 элементов -должен идти этот видимый выступающий шов. На фото видно-11 букв надписи, шва не видно...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#53 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 18.12.2015 - 21:54:20

Фима в этой теме http://coins.su/foru...=2#entry1955161

 

последний пост, что на талере Саксония 1855, где тоже просматриваются ,,насечки,, на гурте-видны под увеличением буквы от другой надписи...

 

Либо перечеканивали монету с другой гуртовой надписью, либо использовали заготовку с нанесенной гуртовой надписью под другую монету, либо-прав таки ребе(версия о ...

 

...рачительные и экономные во всем неаполитанцы просто перелицевали старые верейки

Сообщение отредактировал Гюнтер: 18.12.2015 - 21:55:18

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#54 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 846 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 950
PROOF

Отправлено 18.12.2015 - 21:55:02

 

 

Ты хочешь сказать, что сначала гуртили, потом чеканили,-так?

 

Да. И, возможно, гуртили дважды, нанося сперва шнур (или как его там), а затем надпись. :pardon:Ну да - или использовали ранее загурчённые шнуром (или как его там) заготовки...

 

 

Теперь по монете с выпуклым... Надо смотреть поточней каталог, но вроде надпись такая...

PROVIDENTIA OPTIMI PRINCIPIS

 

 

  Надпись из 26 элеметов пусть еще три пропуска размером по 2 элемета, итого максимум 32 . Если предположить, что разъемное кольцо минимально-трёхсекционное, то максимум после 11 элементов -должен идти этот видимый выступающий шов. На фото видно-11 букв надписи, шва не видно...

 

А если там были вдобавок какие-нибудь элементы орнамента (звёздочки, веточки и т.п.)?

 

С уважением, водолей


Сообщение отредактировал водолей: 18.12.2015 - 21:56:06

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#55 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 18.12.2015 - 22:06:57

Не хватает для обсуждения некоторых персон Salo, 3777, Dimovi, Paullus,Штирлица и остальных... :bravo:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#56 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 846 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 950
PROOF

Отправлено 18.12.2015 - 22:10:58

Фима в этой теме http://coins.su/foru...=2#entry1955161

 

последний пост, что на талере Саксония 1855, где тоже просматриваются ,,насечки,, на гурте-видны под увеличением буквы от другой надписи...

 

Не знаю... Наверное, уже в глазах рябит от этих "насечек" - их вижу, а буквы - нет.  :ochkarik:

 

 

...либо-прав таки ребе(версия о ...

...рачительные и экономные во всем неаполитанцы просто перелицевали старые верейки

Пока не верится. Для верхней монеты это объяснение, может быть, и сгодилось бы. Но для нижней - вряд ли, учитывая применение разъёмного кольца.

 

С уважением, водолей


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#57 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 18.12.2015 - 22:14:37

Пока не верится. Для верхней монеты это объяснение, может быть, и сгодилось бы. Но для нижней - вряд ли, учитывая применение разъёмного кольца.
 

 

Если таки всёж разъемное кольцо использовали...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#58 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 846 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 950
PROOF

Отправлено 18.12.2015 - 22:47:53

По-моему, да - использовали.

А если там были вдобавок какие-нибудь элементы орнамента (звёздочки, веточки и т.п.)?

 

Были. Вот, например, на гурте с вдавленной надписью (из этой ветки):

3.jpg

Да и интервал приличный. Но это гурт с вдавленной надписью. А вот как располагались элементы на гурте с выпуклой надписью?..  :waiting:

 

С уважением, водолей


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#59 lirik85

lirik85

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 173 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:LUTSK, UKRAINE
Репутация: 40
MS61

Отправлено 18.12.2015 - 22:56:41

А может, изначально гурт монеты был не с надписью, а с насечкой, которая и была нанесена на монету. После, по каким-либо причинам на монету была нанесена гуртовая надпись в гуртильном кольце...  

Короче, Борис, если знаете, давайте ответ - мозг закипает, глаза в микроскоп смотреть болят :dontknow: ... 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#60 Liwit

Liwit

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 500 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 65
MS62

Отправлено 18.12.2015 - 23:14:05

Не катит. 2-я монета отчеканена в разъемном кольце. Надпись наносилась одновременно с чеканом

Да не подходит. Рассмотрел внимательней всётаки на верхней монете насечка с небольшим наклоном (в кольце только вертикальные могут быть).

 Чтобы было понятней пусть действительно Бриос фотографии гурта не под углом и со всех сторон покажет.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#61 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 18.12.2015 - 23:53:28

Не хватает для обсуждения некоторых персон ... 3777 :bravo:

Буду тем дураком, который легок на помине :dance:

 

Предыстории не будет, картинка только.  Это тиснуто в кольце. Заготовка по диаметру от "тех самых" двушек подошла. Гурченая.Смотрите сами...

вообщем,  рассказывать - пока никто не уполномочил. :gag:

Прикрепленные изображения

  • 003.JPG

Сообщение отредактировал 3777: 18.12.2015 - 23:54:47

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#62 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 18.12.2015 - 23:54:33

Так, насечки на гурте присутствовали не с 1850-ых годов. а гораздо ранее. Вот нашел 120 грано 1816 под именем Фердинанда 4 короля Неаполя(вроде это и есть Фердинанд1 король обеих Сицилий, но под 4 номером он же идет как король Неаполя, ...хотя это не столь важно), так вот-гурт тоже с рисками...

Прикрепленные изображения

  • 1816.jpg

Сообщение отредактировал Гюнтер: 18.12.2015 - 23:56:19

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#63 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 18.12.2015 - 23:57:27

Буду тем дураком, который легок на помине :dance:

 

Предыстории не будет, картинка только.  Это тиснуто в кольце. Заготовка по диаметру от "тех самых" двушек подошла. Гурченая.Смотрите сами...

вообщем,  рассказывать - пока никто не уполномочил. :gag:

Приветствую... Вроде нет такого искажения линий у представленных монет, как на твоей...Валяй, рассказывай :krutoi:


Сообщение отредактировал Гюнтер: 18.12.2015 - 23:59:22

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#64 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 19.12.2015 - 00:08:39

На моей они наклонные, посему такое искажение. Были бы вертикальные - не было видно. Деформация идет по вертикали.

 

Под паяльником не скажу. На меня итак всех собак свесили.  :grabli:


Сообщение отредактировал 3777: 19.12.2015 - 00:09:26

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#65 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 846 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 950
PROOF

Отправлено 19.12.2015 - 00:25:46

Я вот тут тоже кое-что нарыл в сети:

004-1.jpg 006.jpg

Никому ничего не напоминает?

ay_36613350.jpg

 

С уважением, водолей


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#66 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 19.12.2015 - 00:31:02

Так фунтики...

 

Посмотрел свои. Вдавленная надпись идет поверх насечки...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#67 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 19.12.2015 - 02:10:08

Я вот тут тоже кое-что нарыл в сети:

004-1.jpg006.jpg

Никому ничего не напоминает?

ay_36613350.jpg

 

С уважением, водолей

Насколько я знаю, гуртовая надпись на всех однофунтовых монетах для обращения наносилась на заготовку перед чеканкой.... Т.к. нет искажения букв, возможно и рифы наносились вместе с буквами на гурт заготовки перед чеканкой...

 

Это что дает?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#68 Ким

Ким

    ТОХА

  • Флудер
  • 810 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 101
MS64

Отправлено 19.12.2015 - 07:01:02

 

 

Это что дает?

То, что Бриос садист и извращенец, раз создает такие темы!!!

 

Позже, сделаю фотки пятака французского... Похоже, что и там такая же фигня. В смысле - риски есть.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#69 Ким

Ким

    ТОХА

  • Флудер
  • 810 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 101
MS64

Отправлено 19.12.2015 - 09:13:01

Вот, самые заметные места на гурте, где присутствуют риски. Просматриваются, вдоль всего гурта. В овал обведено место, где явно просматривается "пипка", которые обсуждали в другой теме про талеры.

 

Монета - 5 франков 1831 год. Мон. двор - Руан.

 

008.JPG 010.JPG 013.JPG 023.JPG

 

 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#70 Ким

Ким

    ТОХА

  • Флудер
  • 810 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 101
MS64

Отправлено 19.12.2015 - 09:25:01

Судя по всему, Раппопорт прав, в отношении 1-й монеты, показанной ТС.

 

А вот в отношении 2-й, надо весь гурт смотреть, чтобы исключить возможность чеканки в разъемном кольце. Вот такЪ...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#71 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 846 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 950
PROOF

Отправлено 19.12.2015 - 10:37:15

Насколько я знаю, гуртовая надпись на всех однофунтовых монетах для обращения наносилась на заготовку перед чеканкой....
Это что дает?

Может, это дополнительная защита гурта (монеты)?
А технология совершенствуется, и возможно, современный процесс такого гурчения отличается от технологии XIX века.
image.jpeg

С уважением, водолей
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#72 Paullus

Paullus

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 610 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Павел Викторович
  • Номер карты:5469-8871
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратов
Репутация: 111
MS64

Отправлено 19.12.2015 - 10:56:43

Хорошая идея, но тогда почему рубчатый гурт выглядит так раздавленно на монетах Бриоса? Ведь, наверное, вертикальные риски можно было нанести одновременно с буквами гуртовой надписи? Они бы не деформировались бы так несимпатично.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#73 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 846 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 950
PROOF

Отправлено 19.12.2015 - 11:10:24

Хорошая идея, но тогда почему рубчатый гурт выглядит так раздавленно на монетах Бриоса? Ведь, наверное, вертикальные риски можно было нанести одновременно с буквами гуртовой надписи? Они бы не деформировались бы так несимпатично.

Может быть, технология не позволяла сделать это?

...возможно, гуртили дважды, нанося сперва шнур (или как его там), а затем надпись. 

 

С уважением, водолей


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#74 Paullus

Paullus

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 610 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Павел Викторович
  • Номер карты:5469-8871
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратов
Репутация: 111
MS64

Отправлено 19.12.2015 - 11:33:34

Вот чисто по внешнему виду показанных Бриосом монет - Вы правы. Они на самом деле, на мой взгляд, выглядят, как будто сначала тиснули рубчатый гурт, а потом поверх накатали надпись...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#75 Ким

Ким

    ТОХА

  • Флудер
  • 810 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 101
MS64

Отправлено 19.12.2015 - 15:13:33

Судя по всему, Раппопорт прав, в отношении 1-й монеты, показанной ТС.

 

А вот в отношении 2-й, надо весь гурт смотреть, чтобы исключить возможность чеканки в разъемном кольце. Вот такЪ...

Немного дополню свой пост, чтобы было понятно, почему я пришел к этим выводам.

 

Сделал этот вывод исходя из гурта своей монеты. А именно из этой его части, где, кмк, произошло наложение, при накатке гурта при помощи вереек. Обратите внимание, на разнонаправленность рисок. Они, как бы наложились друг на друга.

 

023.JPG

 

При этом, повторюсь, по второй монете, надо увидеть весь гурт полностью!!!

 

Бриос! Ядрить мудрить... Где гурт? Ведь шарится по форуму... Вижу. :ph34r:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей