Перейти к содержимому


Фотография

Загадка для пытливого ума. Гюнтера.


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 141

#26 Liwit

Liwit

    лаборант

  • Коллекционер
  • 488 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 64
MS62

Отправлено 16.12.2015 - 20:35:08

А мне кажется всё проще. Надписи на гурте наносились после чеканки монет (на фотографиях видится не деформированная надпись и деформированная насечка) , а внутри кольца для чеканки (чекан похоже в кольце) было рифление.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 532 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 853
PROOF

Отправлено 16.12.2015 - 20:49:02

А мне кажется всё проще. Надписи на гурте наносились после чеканки монет (на фотографиях видится не деформированная надпись и деформированная насечка) , а внутри кольца для чеканки (чекан похоже в кольце) было рифление.

Возможно...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 532 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 853
PROOF

Отправлено 16.12.2015 - 21:02:16

А мне кажется всё проще. Надписи на гурте наносились после чеканки монет (на фотографиях видится не деформированная надпись и деформированная насечка) , а внутри кольца для чеканки (чекан похоже в кольце) было рифление.

Кстати эту версию Бриос легко пробъет у макаронников, если конечно захочет...

 

А именно как наносилась гуртовая надпись на представленные две монеты, с заглубленной и выпуклой надписью, до, во время или после чеканки?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 794 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 477
MS70

Отправлено 17.12.2015 - 22:24:57

Прям целую теорию заговора соткали! :hysterical:

А рачительные и экономные во всем неаполитанцы просто перелицевали старые верейки... :beer:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 289 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 353
MS70

Отправлено 17.12.2015 - 22:33:04

Ну вот, пришел и все опошлил. А еще уважаемый человек, ребе я бы сказал :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 lirik85

lirik85

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 173 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:LUTSK, UKRAINE
Репутация: 40
MS61

Отправлено 17.12.2015 - 23:00:28

Вот гурт моей 120-ть грана 1856-й год. В остальном монета  UNC. Рассмотрел гурт в микроскоп. На монете 2-а вида повреждений поперёк гурта. Одни нанесены во время вырубки из заготовки и проходит не от края до края, и и имеют вид "рваный". Другое "повреждение" имеет вид чуть наклонённых полос от края до края и структуру, как у надписей хотя не такие глубокие, как они. Делаю вывод полоски от края до края нанесены во время гурчения, а рваные неровные нанесены во время вырубки. Как-то так.  

Прикрепленные изображения

  • IMG_6260.JPG
  • IMG_6261.JPG
  • IMG_6262.JPG
  • IMG_6263.JPG
  • IMG_6264.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 875 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 610
Prf70

Отправлено 17.12.2015 - 23:06:48

85й, а вы присмотритесь, насечки занимают не более половины поверхности гурта (круга).

А почему?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 lirik85

lirik85

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 173 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:LUTSK, UKRAINE
Репутация: 40
MS61

Отправлено 17.12.2015 - 23:07:16

Сама монета.


post-35863-0-78780800-1450382823.jpg post-35863-0-72189800-1450382834.jpg


Сообщение отредактировал DJK1965: 18.12.2015 - 18:12:14
4.9

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 lirik85

lirik85

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 173 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:LUTSK, UKRAINE
Репутация: 40
MS61

Отправлено 17.12.2015 - 23:10:03

85й, а вы присмотритесь, насечки занимают не более половины поверхности гурта (круга).

А почему?

Точно. Ровно половина. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 lirik85

lirik85

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 173 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:LUTSK, UKRAINE
Репутация: 40
MS61

Отправлено 17.12.2015 - 23:13:19

Точно. Ровно половина. 

Ошибка. Поменял линзу. Везде есть. Где на всю ширину, где нет, где хорошо видны, где плохо. На одной половине хуже видна.

Не отпускает сомнение, а не гуртили ли монету на гуртильном станке? Дикость конечно, но есть такое мнение.


Сообщение отредактировал lirik85: 17.12.2015 - 23:15:07

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 532 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 853
PROOF

Отправлено 18.12.2015 - 16:05:53

Кстати, на Саксонском талере 1855 на визит короля на монетный двор гурт ...

 

http://coins.su/foru...howtopic=176243

Прикрепленные изображения

  • г.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 Ким

Ким

    ТОХА

  • Флудер
  • 794 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 98
MS63

Отправлено 18.12.2015 - 16:10:10

А мне кажется всё проще. Надписи на гурте наносились после чеканки монет (на фотографиях видится не деформированная надпись и деформированная насечка) , а внутри кольца для чеканки (чекан похоже в кольце) было рифление.

Не катит. 2-я монета отчеканена в разъемном кольце. Надпись наносилась одновременно с чеканом


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 DGcoins

DGcoins

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 797 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 135
MS65

Отправлено 18.12.2015 - 18:07:53

Кстати, на Саксонском талере 1855 на визит короля на монетный двор гурт ...

http://coins.su/foru...howtopic=176243


Доктор, меня игнорируют.
Я про это в третьем сообщении в этой теме написал.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 532 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 853
PROOF

Отправлено 18.12.2015 - 19:04:57

Доктор, меня игнорируют.
Я про это в третьем сообщении в этой теме написал.

Молодец DG, не сразу заметил твой короткий пост. Плюс по мере подзарядки...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 532 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 853
PROOF

Отправлено 18.12.2015 - 20:21:47

Не катит. 2-я монета отчеканена в разъемном кольце. Надпись наносилась одновременно с чеканом

Тоха, знаешь или доказать можешь?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 Ким

Ким

    ТОХА

  • Флудер
  • 794 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 98
MS63

Отправлено 18.12.2015 - 20:24:26

Тоха, знаешь или доказать можешь?

А чего тут доказывать то? Вторая монета показанная Бриосом, имеет выпуклую гуртовую надпись, значит чеканилась в разъемном кольце.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 532 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 853
PROOF

Отправлено 18.12.2015 - 20:32:26

А чего тут доказывать то? Вторая монета показанная Бриосом, имеет выпуклую гуртовую надпись, значит чеканилась в разъемном кольце.

А чё только в разъёмном наносили выпуклую гуртовую надпись,а?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 Ким

Ким

    ТОХА

  • Флудер
  • 794 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 98
MS63

Отправлено 18.12.2015 - 20:35:18

Я, других технологий в 19-м веке не знаю. Если есть какие то другие способы - просвети.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 532 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 853
PROOF

Отправлено 18.12.2015 - 20:46:47

Я, других технологий в 19-м веке не знаю. Если есть какие то другие способы - просвети.

Ну в 19 еще и верейками гурт ,,катали,,...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 Ким

Ким

    ТОХА

  • Флудер
  • 794 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 98
MS63

Отправлено 18.12.2015 - 20:47:56

Ну в 19 еще и верейками гурт ,,катали,,...

А поподробней.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 816 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 940
PROOF

Отправлено 18.12.2015 - 20:55:08

Ну в 19 еще и верейками гурт ,,катали,,...

А я, пожалуй, соглашусь с Кимом. Выпуклая гуртовая надпись на второй монете, вот этой:

7.jpg

похоже, нанесена именно в разъёмном кольце - слишком уж буквы ровные, не сжатые сверху-снизу, как это бывает при первоначальном гурчении (верейками) и последующем ударе штемпелями.

 

С уважением, водолей


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 532 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 853
PROOF

Отправлено 18.12.2015 - 20:57:16

А поподробней.

Тоха, не будь евреям... Твои вопросы могут быт нескончаемы... 

,,Прокатать,, гурт монеты верейками с выступающими элементами-гурт будет с заглубленными, с заглубленными элементами- гуртовые элементы на гурте монеты будут выпуклыми...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 532 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 853
PROOF

Отправлено 18.12.2015 - 21:00:34

А я, пожалуй, соглашусь с Кимом. Выпуклая гуртовая надпись на второй монете, вот этой:

7.jpg

похоже, нанесена именно в разъёмном кольце - слишком уж буквы ровные, не сжатые сверху-снизу, как это бывает при первоначальном гурчении (верейками) и последующем ударе штемпелями.

 

С уважением, водолей

Возможно..., я и пытаю Тоху. Если бы видеть весь гурт целиком, то должны быть явно видны выпуклые следы состыковки частей разъемного кольца. На показанном участке, а он не короткий, -этих следов я не наблюдаю...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 Ким

Ким

    ТОХА

  • Флудер
  • 794 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 98
MS63

Отправлено 18.12.2015 - 21:05:17


 

Возможно..., я и пытаю Тоху. Если бы видеть весь гурт целиком, то должны быть явно видны выпуклые следы состыковки частей разъемного кольца. На показанном участке, а он не короткий, -этих следов я не наблюдаю...

Пускай Бриос весь гурт показывает. :angry:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 816 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 940
PROOF

Отправлено 18.12.2015 - 21:24:57

Если бы видеть весь гурт целиком, то должны быть явно видны выпуклые следы состыковки частей разъемного кольца. На показанном участке, а он не короткий, -этих следов я не наблюдаю...

 

Пускай Бриос весь гурт показывает.

Присоединяюсь к многочисленным просьбам-пожеланиям трудящихся.  :gimmefive:

 

А пока ещё одно маленькое наблюденьице, теперь по первой из показанных Briosом монет, точнее гуртов...

9.jpg

 

Здесь явно прослеживается и сжатие букв гуртовой надписи, и искажение гуртовой насечки, что, на мой взгляд, свидетельствует о том, что и шнуровидный (рубчатый) гурт, и гуртовая надпись появились раньше, чем изображения аверса и реверса. При этом ширина заглублённых полос в центре плоскости гурта меньше по сравнению с тем, что мы видим на краях. А о чём это может говорить? Наверное, о том, что изначально (после первого(?) гурчения) ширина эаглублённых полос была одинаковой, как по краям (и, возможно, профиль монеты был слегка выпуклым, закруглённым), но при чеканке произошло сжатие, в результате чего профиль стал плоским, под 90 градусов к аверсу-реверсу, а полосы в центральной части - смятыми.

Как-то так видится... Надеюсь, не слишком заумно сформулировал?

 

Интересно, что на гурте второй монеты гуртовые насечки не искажены и имеют одинаковую ширину по всей высоте...

 

С уважением, водолей


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей