Перейти к содержимому


Фотография

Загадка для пытливого ума. Гюнтера.


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 141

#1 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 876 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 611
Prf70

Отправлено 16.12.2015 - 01:24:47

Если Раппопорт знает, то пусть молчит.

Если не знает, то пусть сознается и посыплет голову пеплом.

Остальные тоже могут подтянуться и утереть нос этим пинкертонам.

А скажите пожалуйста, а от чего, по вашему мнению, эти следы на гурте.

1я монета 120 грано  Королевство Обеих Сицилий 120 грано 1857 года

2я монета-это подсказка для логики 120 грано Ферлинанда 2го.

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а3.1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 536 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 853
PROOF

Отправлено 16.12.2015 - 01:43:45

12 карлини...


Сообщение отредактировал Гюнтер: 16.12.2015 - 01:44:01

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 DGcoins

DGcoins

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 797 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 135
MS65

Отправлено 16.12.2015 - 01:59:05

На саксонцах до 1872 года тоже самое
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Савкин Дмитрий

Савкин Дмитрий

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 086 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Астрахань
Репутация: 358
MS70

Отправлено 16.12.2015 - 02:05:01

В тиски зажимали, как на яйца человеческие на Сицилии.
Шутка (с).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 vvb

vvb

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 618 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:77
Репутация: 158
MS66

Отправлено 16.12.2015 - 02:47:00

...
2я монета-это подсказка для логики 120 грано Ферлинанда 2го.

Франциска, видимо хотели сказать...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 012 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 723
PROOF

Отправлено 16.12.2015 - 09:08:36

Ну если с точки зрения технологии , то это чеканка на уже отчеканенной монете , либо гурченой заготовке .


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 295 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 668
Prf69

Отправлено 16.12.2015 - 09:20:26

Ну если с точки зрения технологии , то это чеканка на уже отчеканенной монете , либо гурченой заготовке .

 

Не угадали :)

 

http://www.lamoneta....topic=7442&st=0

http://www.lamoneta....-ferdinando-ii/

http://www.lamoneta....ana-1855/page-2


Сообщение отредактировал NS97: 16.12.2015 - 09:38:04

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Hopper

Hopper

    лаборант

  • Коллекционер
  • 483 сообщений
  • Имя, отчество:Виталий Александрович
  • Номер карты:4276.......4689
  • Пол:Мужчина
  • Город:Казань
Репутация: 54
MS62

Отправлено 16.12.2015 - 09:37:35

Как вариант... Серебро - мягкий металл, монета круглая, по диаметру совпадала с калибром какого то нарезного орудия, ее использовали в качестве пыжа для прочистки ствола. Появившиеся насечки - следы нарезки. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 295 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 668
Prf69

Отправлено 16.12.2015 - 09:55:05

5-тысячная купюра по размеру совпадала с размером отрезков бумаги для самокруток. Найденный пермским дворником возле ночного клуба огарок кусочка купюры полностью подтверждает факт использования упомянутых купюр для табакокурения в Пермском крае. 

 

PS Не дороговато крупным серебром стволовые каналы чистить? И технически как вы это представляете (с учетом безупречности аверса и реверса ряда подобных монет)?


Сообщение отредактировал NS97: 16.12.2015 - 10:46:55

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Hopper

Hopper

    лаборант

  • Коллекционер
  • 483 сообщений
  • Имя, отчество:Виталий Александрович
  • Номер карты:4276.......4689
  • Пол:Мужчина
  • Город:Казань
Репутация: 54
MS62

Отправлено 16.12.2015 - 10:04:31

К сожалению аверс и реверс не вижу... Про дороговато - не знаю, ствол наверное дороже стоит))), хотя согласен - версия сомнительная, не сказать - бредовая)))

Нарезка есть на поле гурта и на выпуклых буквах, внутри контррельефных букв ее нет, значит появилась она уже на готовой монете. Это означает, что риски являются мех повреждением не имеющим отношения к мон. двору?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 876 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 611
Prf70

Отправлено 16.12.2015 - 10:10:13

Какой вы вредный. В следующий раз я тоже буду бить в барабан, что мордовки -это монеты для обращения. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 798 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 477
MS70

Отправлено 16.12.2015 - 10:40:23

Гы-гы! :hysterical:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 295 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 668
Prf69

Отправлено 16.12.2015 - 10:45:56

Какой вы вредный. В следующий раз я тоже буду бить в барабан, что мордовки -это монеты для обращения. 

 

Несомненно. Тут вчера разгребал залежи и наткнулся пакет с парой сотен оных. Готов сменять на талеры! Будет вам материал, на котором сможете строить теоретическую базу :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 536 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 853
PROOF

Отправлено 16.12.2015 - 11:37:29

Так чё там написано?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 268
Prf69

Отправлено 16.12.2015 - 12:02:14

Может происходила  проба нового гурчения именно в данном году?

Вот  тут в 19 посте на монете Сибири показанно нечто похожее

http://coins.su/foru...=перегурчивание


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 536 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 853
PROOF

Отправлено 16.12.2015 - 12:04:06

120 грано  Королевство Обеих Сицилий первой половины 19 века чеканили на

12 карлини...

так?

 

Дальше что? Гуртовую надпись от предыдущей монеты хотели изменить, уничтожить, или что?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 798 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 477
MS70

Отправлено 16.12.2015 - 12:36:16

Граждане!

Не ведитесь на его уловки, Devil in the details! :devil:  

Он хочет вас подвести к мысли, что это перечекан монет Наполеонидов, но это не так, потому что они были с надписными гуртами... :tongue:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 536 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 853
PROOF

Отправлено 16.12.2015 - 12:39:35

Граждане!

Не ведитесь на его уловки, Devil in the details! :devil:  

Он хочет вас подвести к мысли, что это перечекан монет Наполеонидов, но это не так, потому что они были с надписными гуртами... :tongue:

А я что писал обратное,а?

Гуртовую надпись от предыдущей монеты хотели изменить, уничтожить, или что?
 
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 295 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 668
Prf69

Отправлено 16.12.2015 - 13:02:00

Так чё там написано?

 

Если я правильно перевел, то это следы от вырубки заготовок. Т.е. это не перечекан и не перегурчивание, а просто внешняя технологическая особенность.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 536 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 853
PROOF

Отправлено 16.12.2015 - 13:06:12

Если я правильно перевел, то это следы от вырубки заготовок. Т.е. это не перечекан и не перегурчивание, а просто внешняя технологическая особенность.

Cпасибо. Не посмотрел, был ли перечекан после 50-х годов. Надо смотреть каталог, а лень... Может после 50-ых уже и не перечиканивали из карлини, а чеканили уже на новой заготовке...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 295 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 668
Prf69

Отправлено 16.12.2015 - 13:36:42

Вот еще что пишут :"E' talvolta possibile riscontrare tracce di rigatura sul taglio delle piastre prodotte dopo il 1850. Verosimilmente tali segni sembrerebbero dovuti a nuovi macchinari in uso presso la Zecca."

(Вольный перевод: "Иногда можно обнаружить следы насечек на ребре пиастров, изготовленных после 1850 года. Вероятно, эти признаки появляются в связи с внедрением новой технологии (техники?) на Монетном дворе.)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 vvb

vvb

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 618 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:77
Репутация: 158
MS66

Отправлено 16.12.2015 - 13:54:34

Cпасибо. Не посмотрел, был ли перечекан после 50-х годов. Надо смотреть каталог, а лень... Может после 50-ых уже и не перечиканивали из карлини, а чеканили уже на новой заготовке...

1. У 120-и эти насечки встречаются как раз на чеканах 50-х и позже. Как и показал вначале Brios, у позднего Фердинанда 2-го и у Франциска 2-го.

2. Аналогичное наблюдается и на неапольского чекана 5-и лировиках 60-х годов.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 536 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 853
PROOF

Отправлено 16.12.2015 - 13:56:49

1. У 120-и эти насечки встречаются как раз на чеканах 50-х и позже. Как и показал вначале Brios, у позднего Фердинанда 2-го и у Франциска 2-го.

2. Аналогичное наблюдается и на неапольского чекана 5-и лировиках 60-х годов.

Таки уже на новых заготовках чеканили, а?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 536 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 853
PROOF

Отправлено 16.12.2015 - 20:25:24

Таки уже на новых заготовках чеканили, а?

Кстати, чем не версия ... Чуть пофантазирую...

 

   До середины 19 века монеты в 120  грано Королевства Обеих Сицилий чеканили на DODICI, то бишь -12, карлини... Потом,то ли монеты DODICI закончились, всёж почти пол века из них перечеканивали, то ли  новые технологии подоспели, то ли оба фактора в совокупности... Короче, стали изготовлять где-то с 50 годов позапрошлого века -собственные заготовки для чеканки монет в 120 грано. А заготовки под эти монеты возможно выбивались(выдавливались) из листа каким-то снарядом с режущей кромкой, отметины от которой и оставались на заготовках...

 

   Отметины оставались даже после нанесения гуртовой надписи, несмотря на способ нанесения гуртовой надписи, выпуклой или заглубленной, и даже после чеканки монеты... Менялся способ нанесения гуртовой надписи, но видимо не менялся агрегат по выбиванию(выдавливанию) заготовок из листа...

 

    Режущая кромка агрегата была видимо настолько рельефная, что даже после нанесения гуртовой надписи,выпуклой или заглубленной, и после чеканки монеты-след от этой режущей кромки оставался в виде чуть наклонных насечек на гурте уже отчеканенной монете...

 

Ну так чутка пофантазировал... А теперь открываем книжки и укатываем Гюнтера вместе с его версией... :spiteful: 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Paullus

Paullus

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 606 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Павел Викторович
  • Номер карты:5469-8871
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратов
Репутация: 111
MS64

Отправлено 16.12.2015 - 20:32:02

Да уж больно шаг насечки одинаковый ...и ровный для следов режущего инструмента.
И подозрительно похож на раздавленный рубчатый гурт.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей