Перейти к содержимому


Фотография

25 песет Испания (Рестрайк?)


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 25

#1 Long_Piter

Long_Piter

    аспирант

  • Коллекционер
  • 382 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 45
MS61

Отправлено 15.12.2015 - 01:02:54

У меня есть несколько "детских" вопросов про испанскую золотую монету конца 19 века.

 

1. Нашел в интернете обрывки информации о том, что в 1961 и 1962 годах Испания выпускала рестрайки 25 золотых песовых монет.

Вопросы: какие тиражи монет, каких годов рестрайки, как отличить оригиналы от рестрайков, ну и насколько рестрайки дешевле?

 

2. Для моего общего образования: монета странного номинала и веса. С одной стороны если 25 разделить на 5, а потом умножить на 4, то получится вес/проба/номинал монеты  (20 песет) равных стопе латинского монетного союза. А с другой стороны номинал 25 ну никак в латинский монетный союз не вписывается. Что это испанцы так выпендрились? Что их побудило выпустить такой номинал?

 

3.  Хорошо бы получить пару-тройку ссылок на русском на статьи или материалы об этом в интернете (для общего образования).

Спасибо.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 736 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 855
Prf69

Отправлено 15.12.2015 - 01:10:03

Для начала:

http://www.acsearch....rder=0&company=


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 532 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 853
PROOF

Отправлено 15.12.2015 - 01:10:52

https://coins.www.co...ew.aspx?s=10794

https://coins.www.co....aspx?sc=182018


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 875 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 610
Prf70

Отправлено 15.12.2015 - 01:11:30

В испанских аукционниках пишут 300 экземпляров 1961

 25 pesetas - 1876 DE M Madrid - Etoiles 19-61 (1961). - Rarissime - 300 exemplaires. - 8.05g

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а3.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 875 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 610
Prf70

Отправлено 15.12.2015 - 01:13:49

Год рестрайка стоит в звездах у даты (19) 1876 (61)

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а3.JPG

Сообщение отредактировал Brios: 15.12.2015 - 01:14:13

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 532 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 853
PROOF

Отправлено 15.12.2015 - 01:15:00

В испанских аукционниках пишут 300 экземпляров 1961

 25 pesetas - 1876 DE M Madrid - Etoiles 19-61 (1961). - Rarissime - 300 exemplaires. - 8.05g

Таки смотря какого года. См. пост 3 :smoking:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 875 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 610
Prf70

Отправлено 15.12.2015 - 01:18:32

Таки смотря какого года. См. пост 3 :smoking:

Аааа понял,  кстати, на предыдущую тему твоего разговора.

Посмотрел их вес в 1862 году, по проходам. От 8,06 до 8,14


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 532 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 853
PROOF

Отправлено 15.12.2015 - 01:23:58

 

Посмотрел их вес в 1862 году, по проходам. От 8,06 до 8,14

У меня сейчас ,,полет на яву,,... Торможу как процессор прошлого века...ну или игровая приставка денди... И? Вывод какой?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 875 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 610
Prf70

Отправлено 15.12.2015 - 01:25:25

У меня сейчас ,,полет на яву,,... Торможу как процессор прошлого века...ну или игровая приставка денди... И? Вывод какой?

Это про то как ты восхищался мастерами взвешивания 16 века. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Long_Piter

Long_Piter

    аспирант

  • Коллекционер
  • 382 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 45
MS61

Отправлено 15.12.2015 - 01:30:22

Спасибо за ответы! А по второму вопросу? Почему их (единственных) наряду с 10, 20 и 100 дернуло сделать номинал 25?

Слышал версию, что 25 - это почти испанский соверен, но подержав в руке обе монеты понял, что версия малоправдоподобная...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Long_Piter

Long_Piter

    аспирант

  • Коллекционер
  • 382 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 45
MS61

Отправлено 15.12.2015 - 01:43:43

И еще, я правильно понимаю, что тираж рестрайка в 6000 - 12000 - это вообще ниочем (т.е. тираж небольшой)? Т.е. рестрайки попадаются реже, чем оригиналы и стоят столько же или дороже (т.к. в лучшем состоянии)?

Т.е. если человеку продали рестрайк 25 песет под видом оригинала, то покупатель не потерял, а наоборот?

(Кроме моральной потери, что у него в альбоме рестрайк а не историческая монета)


Сообщение отредактировал Long_Piter: 15.12.2015 - 01:45:35

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 DGcoins

DGcoins

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 797 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 135
MS65

Отправлено 15.12.2015 - 01:46:53

7,26 и 7,33 (25 песет к соверену в чистом золоте в граммах)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 532 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 853
PROOF

Отправлено 15.12.2015 - 01:51:40

И еще, я правильно понимаю, что тираж рестрайка в 6000 - 12000 - это вообще ниочем (т.е. тираж небольшой)? Т.е. рестрайки попадаются реже, чем оригиналы и стоят столько же или дороже (т.к. в лучшем состоянии)?

Т.е. если человеку продали рестрайк 25 песет под видом оригинала, то покупатель не потерял, а наоборот?

(Кроме моральной потери, что у него в альбоме рестрайк а не историческая монета)

http://www.ngccoin.c...8927-duid-32927


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 336 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 674
Prf69

Отправлено 15.12.2015 - 02:07:18

2. Для моего общего образования: монета странного номинала и веса. С одной стороны если 25 разделить на 5, а потом умножить на 4, то получится вес/проба/номинал монеты  (20 песет) равных стопе латинского монетного союза. А с другой стороны номинал 25 ну никак в латинский монетный союз не вписывается. Что это испанцы так выпендрились? Что их побудило выпустить такой номинал?

 

Почему 25 не вписывается? Вполне вписывается. Стопа - это же не линейка номиналов, а золотое содержание денежной единицы. В соответствии с которым чеканились полноценные монеты всех номиналов и в соответствии с которым 25 песет в точности равнялись 25 итальянским лирам, 25 франкам (французским, швейцарским, бельгийским), 25 сербским динарам, 25 драхмам, левам, перперам и протчая, протчая.

В общем, ничего странного не вижу.


Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 15.12.2015 - 02:08:15

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 DGcoins

DGcoins

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 797 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 135
MS65

Отправлено 15.12.2015 - 02:20:09

Смысл, вероятно, в том, что нигде в латинском союзе не было такого номинала. Как-то все подозрительно только 20-ки чеканили; некоторые ещё полтинники и сотки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Long_Piter

Long_Piter

    аспирант

  • Коллекционер
  • 382 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 45
MS61

Отправлено 15.12.2015 - 02:24:37

Почему 25 не вписывается? Вполне вписывается. Стопа - это же не линейка номиналов, а золотое содержание денежной единицы. В соответствии с которым чеканились полноценные монеты всех номиналов и в соответствии с которым 25 песет в точности равнялись 25 итальянским лирам, 25 франкам (французским, швейцарским, бельгийским), 25 сербским динарам, 25 драхмам, левам, перперам и протчая, протчая. В общем, ничего странного не вижу.

Я не знаю о существовании монет того времени номинало 25 франков или 25 лир.  И латинский монетный союз однозначно установил номиналы монет и содержание драгметалла в них.

В принципе, похоже выпендрились французы чеканя 50 франков с Наполеоном 3. Но это все равно, как если бы сегодня финляндия вдруг стала бы чеканить монеты в 3 евро. В принципе имеет право, но смысл?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 336 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 674
Prf69

Отправлено 15.12.2015 - 02:29:02

Ну и что, что не чеканили. Кто-то чеканил 2,5 сантима или стотинки, кто-то вовсе не чеканил пятерку в серебре, где-то были в серебре 20 сантимов, где-то 25, где-то наименьший серебряный номинал начинался с франка (или ему равных), а кое-кто вообще ни серебра, ни золота не чеканил. Не устанавливали однозначно линейку номиналов, только вес и пробу.

 

PS 3 евро, кстати, кто-то чеканит (Словения что ли), но они обязательны к приему только на территории выпустившей их страны. Как и вся юбилейка евро, впрочем.


Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 15.12.2015 - 02:29:31

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 DGcoins

DGcoins

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 797 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 135
MS65

Отправлено 15.12.2015 - 02:47:27

Ну и что, что не чеканили. Кто-то чеканил 2,5 сантима или стотинки, кто-то вовсе не чеканил пятерку в серебре, где-то были в серебре 20 сантимов, где-то 25, где-то наименьший серебряный номинал начинался с франка (или ему равных), а кое-кто вообще ни серебра, ни золота не чеканил. Не устанавливали однозначно линейку номиналов, только вес и пробу.

PS 3 евро, кстати, кто-то чеканит (Словения что ли), но они обязательны к приему только на территории выпустившей их страны. Как и вся юбилейка евро, впрочем.


Кроме двушек
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 336 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 674
Prf69

Отправлено 15.12.2015 - 02:49:35

Кроме двушек

 

Да, разумеется.


Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 15.12.2015 - 02:49:50

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 DGcoins

DGcoins

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 797 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 135
MS65

Отправлено 15.12.2015 - 02:52:39

А так, чисто поржать - если я принесу, например, в Бельгии французскую золотую монету в 1 кг (на которой написано 1000 евро) и продавец у меня её примет по номиналу - будет ли это являться нарушением закона?

Сообщение отредактировал DGcoins: 15.12.2015 - 02:53:00

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 336 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 674
Prf69

Отправлено 15.12.2015 - 03:00:55

Нарушением, строго говоря, не будет. Но он не обязан ее принимать.

В Германии достаточно сложно потратить в реальном обращении юбилейные 10 евро. Не привык к ним народ, к тому же, существует столько всякой мусорно-сувенирной продукции на тему, что люди, далекие от нумизматики, часто боятся и не хотят принимать такое. Маленькие магазинчики тоже не любят. Банки, те берут без проблем.

Единственный короткий период, когда юбилейка мало-мало попадалась в обращении - ЧМ-2006, когда на волне связанного с этим волнующим событием массового психоза много монет было выдано желающим в крупных универмагах по номиналу и частично вскоре вслед за этим потрачено счастливыми обладателями.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 336 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 674
Prf69

Отправлено 15.12.2015 - 03:06:11

А так, чисто поржать -

 

- а так, чисто поржать, этой осенью на слете старичок продавец попросил: выручите, дескать, немолодого человека, возьмите Христа ради на сдачу 2 серебряные десятки, избавьте меня от ненужного похода в банк.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Long_Piter

Long_Piter

    аспирант

  • Коллекционер
  • 382 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 45
MS61

Отправлено 15.12.2015 - 11:57:19

В принципе, похоже выпендрились французы чеканя 50 франков с Наполеоном 3.

Что-то я вчера под вечер перепил...

50 франков - вполне себе монета в формате латинского монетного союза.

Из золотых в ЛМС был регламентирован вес, проба и диаметр 10,20, 50 и 100 (лир, франков, драхм, динаров).

А вот 25 и 40 в этом списке нет...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 lex1705

lex1705

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 180 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Германия Bochum
Репутация: 4
середняк

Отправлено 01.01.2016 - 22:56:08

А так, чисто поржать - если я принесу, например, в Бельгии французскую золотую монету в 1 кг (на которой написано 1000 евро) и продавец у меня её примет по номиналу - будет ли это являться нарушением закона?

Году в 2007,в Питере,у знакомого было несколько десятков бумажных 5 рублей 1997,мы их решили отоварить как-то вечерком в ближайшем ларьке,тоже было интересно реакцию посмотреть ибо у нас были и другие деньги,молодая продавщица брать их отказалась,ибо такие когда-то в детстве видела,но не была уверена,что они ещё не выведены из обращения.В ближайшей Пятёрочке,на кассе,целая делегация сотрудников этого магазина собралась,рассуждали минут 10,потом заведующая позвонила начальству и у нас их приняли :dirol:


Сообщение отредактировал lex1705: 01.01.2016 - 22:57:53

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 208 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 706
Prf70

Отправлено 02.01.2016 - 09:34:16

А я вот знаю одного человека, который эти бумажные 5 рублей в своё время (уже после обвала рубля, году в 2000) купил пачками, в "Прессе" и закопал под дубом, а теперь часть из них продал. Куплено было, грубо говоря, по 20 центов США, а продано пачками по 200 рублей (около 3 долларов, т. к. это произошло с месяц назад) и в розницу чуть ли не до 400 рублей за штуку (примерно 6 долларов). Вот на этот небольшой процент люди и живут...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей