Перейти к содержимому


Фотография

Что является разновидностью монет?


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 58

#26 Каракумов

Каракумов

    аспирант

  • Коллекционер
  • 365 сообщений
  • Город:Ташкент
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 11.07.2007 - 09:36:00

у меня дежавю, я блять в матрице?


Хирам вскрыл пароль к логину Каракумова


:D :D :D

АДВОКАТ вы не обижайтесь, но у вас 99% постов флуд. Есле нечего сказать по теме, то лучше промолчали бы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 385 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 11.07.2007 - 11:09:47

Разновидности - не разновидности - это вопрос терминологии. И где нижняя грань между разновидностью и гравировкой и верхняя - разновидности с разными типами монет, часто каждый решает для себя сам. Иногда только общей договоренностью можно решить такие вопросы. Знаю одного собирателя советов - ему интересны только разновидности, несущие информацию. Это разное количество витков ленты, черта вместо СССР. А разница между круглыми и вытянутыми буквами уже неинтересна. И это вполне разумный подход, собирать только то, что тебе интересно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 11.07.2007 - 11:22:15

это вполне разумный подход, собирать только то, что тебе интересно.


+1
мне серебро нравиться. и всё. определенное :ohmy: :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 ADV

ADV

    доктор наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 407 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:родом из Иваново
Репутация: 483
MS70

Отправлено 11.07.2007 - 11:29:25

у меня дежавю, я блять в матрице?


Хирам вскрыл пароль к логину Каракумова


:D :D :D

АДВОКАТ вы не обижайтесь, но у вас 99% постов флуд. Есле нечего сказать по теме, то лучше промолчали бы.


да на что мне обижаться есть и со 100% :D , ты возьми литературу и прочитай что есть разновидность - люди же дают определения(просто с ними можно соглашаться, а можно нет), если у тебя её нет, я тебе отсканирую и скину. лады
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 580 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 970
Prf70

Отправлено 11.07.2007 - 11:58:57

разное количество витков ленты, черта вместо СССР. А разница между круглыми и вытянутыми буквами уже неинтересна. И это вполне разумный подход, собирать только то, что тебе интересно.

все 3 позиции-БРАК
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 11.07.2007 - 12:10:51

разное количество витков ленты, черта вместо СССР. А разница между круглыми и вытянутыми буквами уже неинтересна. И это вполне разумный подход, собирать только то, что тебе интересно.

все 3 позиции-БРАК


Скорее всего так, потому что допущен из-за разгильдяйства и несоответствует параметрам данной монеты и данного года.

А по-поводу аверсов 20к и 3к 61-91гг что скажете?
Там ведь у штемпелей и рисунок совпадает(за исключением некоторых деталей).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 580 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 970
Prf70

Отправлено 11.07.2007 - 12:18:27

Там ведь у штемпелей и рисунок совпадает(за исключением некоторых деталей).

имхо отоже брак
но ПОЛНУЮ ясность может внести тока ГОСТ
а его как я писАл никто не видел
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 11.07.2007 - 12:26:20

Там ведь у штемпелей и рисунок совпадает(за исключением некоторых деталей).

имхо отоже брак
но ПОЛНУЮ ясность может внести тока ГОСТ
а его как я писАл никто не видел


ИМХО в ГОСТе даны общие описания штемпеля, а наличие "сектантских остей" из-под ленты, их отсутствие и толщина, скорее всего нюансы производства и резки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 11.07.2007 - 12:28:00

ЗЫ поэтому на ГОСТ, наверное, ссылаться нет смысла.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 WhiteKorean

WhiteKorean

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 263 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Обнинск
Репутация: 85
MS63

Отправлено 11.07.2007 - 12:34:46

давайте прикинем как появляется монета... 1. рисуются эскиз-эскизы. утваждается вариант 2. потом или параллельно по эскизам режется штемпель и делается пробный экземпляр монеты 3. на одном или нескольких металлах 4. забракованное ф топку 5. утвержденное в тираж... и тут вступает в дело фантазия резчика (типа выпуклого шара, остей, точек-полуточек, форм листьес и мест узелков...) вся эта лабута тиражируется в виде экзеспляров штемпелей 6. добавляется распиздяйство при гурчении и перепутки сторон и металлов 7. нумизматы ломают копья и бьют друг-другу виртуальные морды вроде ничего не забыл
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Fin

Fin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 456 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3
середняк

Отправлено 11.07.2007 - 13:00:17

тему ветку для начала уточните что это про СССР, патамучто с точки зрения какого-нибудь соберятеля талеров все что вы тут пишите полная хуйня.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 385 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 11.07.2007 - 13:04:55

разное количество витков ленты, черта вместо СССР. А разница между круглыми и вытянутыми буквами уже неинтересна. И это вполне разумный подход, собирать только то, что тебе интересно.

все 3 позиции-БРАК

Ну а к примеру 3 коп. 1982 большинство встречается с 20 коп. штемпелем. Тоже брак?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 385 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 11.07.2007 - 13:10:56

Там ведь у штемпелей и рисунок совпадает(за исключением некоторых деталей).

имхо отоже брак
но ПОЛНУЮ ясность может внести тока ГОСТ
а его как я писАл никто не видел

По ГОСТ в советской юбилейке пруфы существовали только в драгметаллах, а такое же качество не в драгметаллах именовалось пруф-лайк. Этот же бред появился и в каталоге Я. Адрианова. Так что давайте думать шире ГОСТа.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 Каракумов

Каракумов

    аспирант

  • Коллекционер
  • 365 сообщений
  • Город:Ташкент
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 11.07.2007 - 14:09:20

у меня дежавю, я блять в матрице?


Хирам вскрыл пароль к логину Каракумова


:D :D :D

АДВОКАТ вы не обижайтесь, но у вас 99% постов флуд. Есле нечего сказать по теме, то лучше промолчали бы.


да на что мне обижаться есть и со 100% :D , ты возьми литературу и прочитай что есть разновидность - люди же дают определения(просто с ними можно соглашаться, а можно нет), если у тебя её нет, я тебе отсканирую и скину. лады

Лады, скидывайте.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 Dr.Munzen

Dr.Munzen

    лейб-талеропатолог конно-дирижабельного полка им.Махатмы Ганди

  • Коллекционер
  • 233 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 12
VG (Very Good)

Отправлено 11.07.2007 - 15:25:27

тему ветку для начала уточните что это про СССР, патамучто с точки зрения какого-нибудь соберятеля талеров все что вы тут пишите полная хуйня.


я долго крепился :D но ты меня опередил.
хуйня полная. :P
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 Dr.Munzen

Dr.Munzen

    лейб-талеропатолог конно-дирижабельного полка им.Махатмы Ганди

  • Коллекционер
  • 233 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 12
VG (Very Good)

Отправлено 11.07.2007 - 15:29:33

Я бы назвал разновидностью нечто, имевшее равноправное или сравнимое по объемам выпуска, времени, номиналу и т.п., хождение наравне с тем, что считается неким образцом. Вот например, в Штатах стали недавно доллары клепать с президентами. Смотрят, на паре долларов нету гуртовой надписи. Бля, рарик! бля, брак! бля уникум! - народ великие тышши выложил. А потом вырвал все волосы на жопе, потому что оказалось, что это долбанная РАЗНОВИДНОСТЬ и ее ровно половина тиража. ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 Каракумов

Каракумов

    аспирант

  • Коллекционер
  • 365 сообщений
  • Город:Ташкент
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 11.07.2007 - 15:43:36

А вы не могли бы подробнее обосновать почему хуйня?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 322 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 361
MS70

Отправлено 11.07.2007 - 15:49:22

Вот с президентами неудачный пример, потому что это, имхо, именно брак. В силу распиздяйства или других мотивов (создание рариков, например) непрогуртили часть тиража (не важно какую, 1% или 99%), за что и получили по шапке.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 Ganesha

Ganesha

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 917 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 297
MS69

Отправлено 11.07.2007 - 15:53:27

А вы не могли бы подробнее обосновать почему хуйня?


Потому что выводимые вами сдесь правила и определения , невозможно применять ко всем монетным выпускам всех времён. Подобные определения если и можно вывести, то только для определённого типа монет, чеканеных в определённый период времени.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 Fin

Fin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 456 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3
середняк

Отправлено 11.07.2007 - 16:10:44

к "чеканеных в определённый период времени" я бы еще добавил и "стране"
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 Ganesha

Ganesha

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 917 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 297
MS69

Отправлено 11.07.2007 - 16:14:27

к "чеканеных в определённый период времени" я бы еще добавил и "стране"


и мондворе.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 Каракумов

Каракумов

    аспирант

  • Коллекционер
  • 365 сообщений
  • Город:Ташкент
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 11.07.2007 - 16:41:37

Я эти правила не вывожу. Я просто хочу понять ЧТО ТАКОЕ РАЗНОВИДНОСТЬ МОНЕТЫ. В нум словорях Зварича и Фенглера таких определений не нашел. Разновидность - это термин Российско- Советской нумизматики или он применим и в других странах? По определению Мюнзена под разновидность поподают монеты отчеканенные треснутым штемпелем.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 Dr.Munzen

Dr.Munzen

    лейб-талеропатолог конно-дирижабельного полка им.Махатмы Ганди

  • Коллекционер
  • 233 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 12
VG (Very Good)

Отправлено 11.07.2007 - 16:50:15

А вы не могли бы подробнее обосновать почему хуйня?


Потому что выводимые вами сдесь правила и определения , невозможно применять ко всем монетным выпускам всех времён. Подобные определения если и можно вывести, то только для определённого типа монет, чеканеных в определённый период времени.


А главное, зачем выводить это самое определение????
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 Ganesha

Ganesha

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 917 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 297
MS69

Отправлено 11.07.2007 - 16:55:21

Разновидность - это термин Российско- Советской нумизматики или он применим и в других странах?


Применим, англ. "Coin Varieties" Обычно под это попадают монеты с любыми внутритиповыми отличиями.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 Каракумов

Каракумов

    аспирант

  • Коллекционер
  • 365 сообщений
  • Город:Ташкент
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 11.07.2007 - 17:08:27

Ганеша спасибо... Термин разновидность наверно один из центральных в коллекционировании ( но не в нумизматике). При определении разновидностей монет в каталогах иногда доходят до абсурда. Вот поэтому я и поднял эту тему. Наверно этот термин применим только к монетам чей возраст не превышает лет 150. Думаю, что эта тема так или иначе зацепила многих форумчан. Я коллекционер, как вы знаете , с небольшим стажем и поэтому хотелось послушать мнения более искушенных людей.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей