Перейти к содержимому


Фотография

Франция, Филипп IV Красивый, грош, атрибуция


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 44

#26 vlad1971

vlad1971

    аспирант

  • Коллекционер
  • 320 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 243
MS68

Отправлено 13.12.2015 - 22:18:22

Спасибо, Борис! :)

 

Про попадание в вес, я имел ввиду, что при нормативном весе 4,0, две монеты ручной чеканки с разными минтмарками, но одного периода чеканки весили на удивление 3,96 обе.

Это улыбнуло, с учетом того, что по выпуску этих монет, королевским указом, грозила смертная казнь, минт-мастеру за недовес или порчу. За 500-600 лет это хорошие цифры :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 532 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 853
PROOF

Отправлено 13.12.2015 - 22:18:43

Это ладно. Ему удалось уделать ценителей этих монет и на их Родине.  :ok: А это совсем другой масштаб.

Таки потому интересуюсь, повышаю, так сказать, уровень своих мизерных познаний, учусь так сказать...

 

Просто не совсем понимаю как можно в средневековье для серебряных монет мерить погрешность до второго знака после запятой...

 

Ты посмотри чирик советский, в середине второй половины 20 века отчеканен, а вес бегает от 8,523 до 8,683..., это токо -официально...

Посему и интересуюсь :hi:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 532 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 853
PROOF

Отправлено 13.12.2015 - 22:28:54

 

 

Кстати про отличие в открытой и закрытой <<m >> при Филиппе 5 и предыдущими правителями есть какая- нибудь информация? Или я чего путаю, переводя с французского?

Ближе к теме, а то DG  осерчает...

 

Вот бьюсь не могу точно перевести... Может это как-то к теме отношение имеет,не?

Прикрепленные изображения

  • фр..jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 875 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 610
Prf70

Отправлено 13.12.2015 - 22:29:13

Таки потому интересуюсь, повышаю, так сказать, уровень своих мизерных познаний, учусь так сказать...

 

Просто не совсем понимаю как можно в средневековье для серебряных монет мерить погрешность до второго знака после запятой...

 

Ты посмотри чирик советский, в середине второй половины 20 века отчеканен, а вес бегает от 8,523 до 8,683..., это токо -официально...

Посему и интересуюсь :hi:

Ты будешь удивлен, но сначала на глаз, а потом у них сидел мастер, так сказать ОТК.

Если бы тебя за недовес или перевес на кол обещали посадить, то поверь, ты и на глаз стал бы отвешивать всё до сотых грамма.

PS

Если серьёзно, то я читал что тактильные ощущения и глазомер были другими. Человек мог на глаз сказать сколько зерен в кучке и чувствовал вес зерна на ладони.

Почитай кстати, приятная статейка. http://www.accademia.../Ita/Moneta.htm

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа1 03.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 875 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 610
Prf70

Отправлено 13.12.2015 - 22:38:51

Спасибо, Борис! :)

 

Про попадание в вес, я имел ввиду, что при нормативном весе 4,0, две монеты ручной чеканки с разными минтмарками, но одного периода чеканки весили на удивление 3,96 обе.

Это улыбнуло, с учетом того, что по выпуску этих монет, королевским указом, грозила смертная казнь, минт-мастеру за недовес или порчу. За 500-600 лет это хорошие цифры :)

На тему как?

Ты можешь сам научиться и понять. Возьми лист бумаги формата А4 и нарисуй кружок 2см. И вырежи его.

Затем смотря на него, примерно вырезай кружок без разметки.

Затем прикладывай к образцу.

Поверь. На 1001м кружке ты уже без всякой разметки будешь попадать в миллиметр от образца. 

А тогда люди всё делали только руками и мерили на глаз.

Так что попадали в десятые и сотые грамма и это нормально.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 532 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 853
PROOF

Отправлено 13.12.2015 - 22:48:41

На тему как?

Ты можешь сам научиться и понять. Возьми лист бумаги формата А4 и нарисуй кружок 2см. И вырежи его.

Затем смотря на него, примерно вырезай кружок без разметки.

Затем прикладывай к образцу.

Поверь. На 1001м кружке ты уже без всякой разметки будешь попадать в миллиметр от образца. 

А тогда люди всё делали только руками и мерили на глаз.

Так что попадали в десятые и сотые грамма и это нормально.

Да, только ,,листы,,, из которых  вырезали одинаковые кружки,- по толщине всеж отличались, не? Ладно, не о том речь. Чё на французском пишут и имеет ли это отношение к теме?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 DGcoins

DGcoins

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 797 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 135
MS65

Отправлено 13.12.2015 - 22:48:51

Французы прислали:
http://www.numis-clu...loads/ETUDE.pdf

Всё равно не нашёл похожую на свою.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 vlad1971

vlad1971

    аспирант

  • Коллекционер
  • 320 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 243
MS68

Отправлено 13.12.2015 - 22:53:42

 По букве M -  пишут что при Филиппе 5 появился вариант буквы (см. на фото) С изогнутыми книзу ножками.

(Но не факт что все монеты были с такой М).

При прочих разночтениях идентификация М поможет только в пользу Филиппу 5  к уже имеющимся дополнениям.

 

На двух фото- монета Филиппа 5 и увеличенная М

По минтмаркам мы видим, что Это Филипп 5 и М тому подтверждение

Прикрепленные изображения

  • M.jpg
  • v19_0543.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 vlad1971

vlad1971

    аспирант

  • Коллекционер
  • 320 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 243
MS68

Отправлено 13.12.2015 - 22:55:15

На другой монете обычная пузатая М
Но это тоже Филипп 5

Прикрепленные изображения

  • bry_292469.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 Otto Sachse

Otto Sachse

    аспирант

  • Коллекционер
  • 383 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Крым
Репутация: 138
MS65

Отправлено 13.12.2015 - 23:08:57

Про попадание в вес, я имел ввиду, что при нормативном весе 4,0, две монеты ручной чеканки с разными минтмарками, но одного периода чеканки весили на удивление 3,96 обе.

Это улыбнуло, с учетом того, что по выпуску этих монет, королевским указом, грозила смертная казнь, минт-мастеру за недовес или порчу. За 500-600 лет это хорошие цифры :)

500-600 лет, это о каком периоде?

При приемниках Филиппов IV - V практика облегчения монеты в весе или стопе периодически происходила.

Часто безнаказанно. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 vlad1971

vlad1971

    аспирант

  • Коллекционер
  • 320 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 243
MS68

Отправлено 13.12.2015 - 23:10:53

500-600 лет, это о каком периоде?
При приемниках Филиппов IV - V практика облегчения монеты в весе или стопе периодически происходила.
Часто безнаказанно.


Олег, я про Неаполь и дона Ферранте :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 vlad1971

vlad1971

    аспирант

  • Коллекционер
  • 320 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 243
MS68

Отправлено 13.12.2015 - 23:20:04

Вот, заез в архив своих монет и нашёл 3 монеты с одним весом, 3,82 грамма
Эмиссия началась по королевскому указу 1 октября 1488 года

Прикрепленные изображения

  • 834D.jpg
  • 803402l.jpg
  • 978241l.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 Otto Sachse

Otto Sachse

    аспирант

  • Коллекционер
  • 383 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Крым
Репутация: 138
MS65

Отправлено 13.12.2015 - 23:26:05

Олег, я про Неаполь и дона Ферранте :)

Ой, пардон.

А то читая тему что-то вспомнил Жака Кёра. :hi:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 DGcoins

DGcoins

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 797 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 135
MS65

Отправлено 14.12.2015 - 20:07:00

Был я сегодня в CGB. Показал сей грош.
Вердикт: а хрен его знает. Цена: от €200.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 DGcoins

DGcoins

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 797 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 135
MS65

Отправлено 14.12.2015 - 20:12:49

Интересно, а как тогда они продают их. Одни -€500; другие -€200. Выглядят почти одинаково. Минтмарки как у мя.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 Otto Sachse

Otto Sachse

    аспирант

  • Коллекционер
  • 383 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Крым
Репутация: 138
MS65

Отправлено 14.12.2015 - 20:28:07

Интересно, а как тогда они продают их. Одни -€500; другие -€200. Выглядят почти одинаково. Минтмарки как у мя.

Думаю, что реальную цену может дать только тот, кто действительно их собирает по эмиссиям чеканки и возможно минт-маркам.

На вроде нашего Влада1971. :)

А чаще берут скорее для представительства и соотв. цена может быть ниже.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 DGcoins

DGcoins

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 797 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 135
MS65

Отправлено 14.12.2015 - 20:31:54

Пардон, я не совсем ясно написал. Я имел ввиду, что CGB одни гроши продаёт за €500; другие - за €200.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 Otto Sachse

Otto Sachse

    аспирант

  • Коллекционер
  • 383 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Крым
Репутация: 138
MS65

Отправлено 14.12.2015 - 20:44:46

Возможно, что не совсем одинаковые, раз разница в 2,5 раза.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 DGcoins

DGcoins

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 797 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 135
MS65

Отправлено 14.12.2015 - 20:46:34

Естественно, но объяснить они тоже не могут.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 Otto Sachse

Otto Sachse

    аспирант

  • Коллекционер
  • 383 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Крым
Репутация: 138
MS65

Отправлено 14.12.2015 - 20:56:05

Естественно, но объяснить они тоже не могут.

Похоже что-то темнят... :magnifier:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей