Перейти к содержимому


Фотография

1/4 крейцера 1758 года-Франкфурт или Тироль?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 41

#1 mutabor

mutabor

    аспирант

  • Коллекционер
  • 330 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:СПБ
Репутация: 182
MS67

Отправлено 12.12.2015 - 18:33:34

Собственно, как отличить и какая у меня?

 

Тироль

 

Тироль

 

Франкфурт

Прикрепленные изображения

  • 898598989.jpg
  • frankfurt.jpg
  • tirol.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 DGcoins

DGcoins

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 797 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 135
MS65

Отправлено 12.12.2015 - 18:44:06

Как бы медь и серебро отличаются, нет?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 mutabor

mutabor

    аспирант

  • Коллекционер
  • 330 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:СПБ
Репутация: 182
MS67

Отправлено 12.12.2015 - 18:54:08

Как бы медь и серебро отличаются, нет?

у Штирлица на медь не похоже  :wacko:  


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 12.12.2015 - 19:46:26

у Штирлица на медь не похоже  :wacko:  

  

У Штирлица в 3-ем посте всёж Тироль... сравни

Прикрепленные изображения

  • тироль.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 12.12.2015 - 20:05:03

у Штирлица на медь не похоже  :wacko:  

У Рауха с 13 аукциона 2013 года.........


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 mutabor

mutabor

    аспирант

  • Коллекционер
  • 330 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:СПБ
Репутация: 182
MS67

Отправлено 12.12.2015 - 20:37:04

У Штирлица в 3-ем посте всёж Тироль... сравни

и вторая тоже  :(

Прикрепленные изображения

  • 95dd1e48.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 12.12.2015 - 20:39:31

Потому и испрашивали за фото Франкфурта... Нет его в сети нигде, ну окромя мутного с каталога, я лично не видел..


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Liwit

Liwit

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 500 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 65
MS62

Отправлено 12.12.2015 - 21:09:12

Я вам ещё секрет открою судя по немецкому каталогу - G.SCHON "Deutscher Munzkatalog 18 jahrhundert 1700-1806" монета с написанием номинала 1/4 крейцера во Франкфурте в 18 веке чеканилась только в 1765 году и выглядела по другому (там по сторонам орла буквы S/F).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 12.12.2015 - 21:27:39

Потому и испрашивали за фото Франкфурта... Нет его в сети нигде, ну окромя мутного с каталога, я лично не видел..

 

Вот уж от кого не ожидал такого непрофессионализма! :spank:

Открой каталог Slg Fuchs по монетам Франкфурта на стр. 98 под № 718 и 719 увидишь как выглядит этот номинал.

Правильно, там по бокам орла литеры S и F, а в нижней части монеты B (Mzm. Bunsen) и N (Wardein Neumeister).

Реверс имеет цифру номинала - 1/4, слово KREUZ и дату 1765. :hi:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 vvb

vvb

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 618 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:77
Репутация: 158
MS66

Отправлено 12.12.2015 - 21:30:12

Фотки двух якобы разных эмитентов ну явно же "об одном", не? И тоже думается, что не Франкфурт оно. По двум причинам. Во-первых, нигде не встречал Франкфурт вообще без инициалов (причём на любых номиналах). Во-вторых, сам период такого их гипотетического чекана выбивается из временной закономерности - чеканы были в 10-х годах века, а затем пауза до 60-х.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 mutabor

mutabor

    аспирант

  • Коллекционер
  • 330 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:СПБ
Репутация: 182
MS67

Отправлено 12.12.2015 - 21:42:14

а вот в книжке Abbildungen zu Die Münzen von Frankfurt a. M. / bearb. von Paul Joseph und Eduard Fellner такая монета есть :rolleyes:

 

только там почему-то одни фотки :pardon:  

Прикрепленные изображения

  • 008cba4b.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 12.12.2015 - 22:01:17

а вот в книжке Abbildungen zu Die Münzen von Frankfurt a. M. / bearb. von Paul Joseph und Eduard Fellner такая монета есть :rolleyes:

 

только там почему-то одни фотки :pardon:

Так то оно так, но не факт, что 1/4 крейцера чеканили во Франкфурте. Там есть еще второй том этого автора с описанием изображенных монет в первом томе. Так вот номер 803 вообще не описан,а 802 , который дукат 1749 видимо чеканился в Ханау для Франкфурта и приведены доказательства-почему..


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 12.12.2015 - 22:06:43

:spank: Вот уж от кого не ожидал такого непрофессионализма! :spank:

Открой каталог Slg Fuchs по монетам Франкфурта на стр. 98 под № 718 и 719 увидишь как выглядит этот номинал.

Правильно, там по бокам орла литеры S и F, а в нижней части монеты B (Mzm. Bunsen) и N (Wardein Neumeister).

Реверс имеет цифру номинала - 1/4, слово KREUZ и дату 1765. :hi:

Ребе, я книжки покруче тебя читаю, так ,что отдохни... :spank:


Сообщение отредактировал Гюнтер: 12.12.2015 - 22:08:10

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 mutabor

mutabor

    аспирант

  • Коллекционер
  • 330 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:СПБ
Репутация: 182
MS67

Отправлено 12.12.2015 - 22:13:01

Так то оно так, но не факт, что 1/4 крейцера чеканили во Франкфурте. Там есть еще второй том этого автора с описанием изображенных монет в первом томе. Так вот номер 803 вообще не описан,а 802 , который дукат 1749 видимо чеканился в Ханау для Франкфурта и приведены доказательства-почему..

и какой вывод ? 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 12.12.2015 - 22:18:11

а пусть теперь ребе скажет, он же все знает... :hysterical:

 

Не скажет-я после напишу...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 12.12.2015 - 22:23:56

а пусть теперь ребе скажет, он же все знает... :hysterical:

 

Не скажет-я после напишу...

 

Вот ты напиши сначала, я почитаю и скажу, а то писюнами тут все махать начились... :sarcastic:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 12.12.2015 - 22:25:52

и какой вывод ? 

4 крейцера 1757 под номером 812 видишь? Так вот там читаются буквы H-S,которые предположительно принадлежат Johann Heinrich Schoepp, резчику штемпелей из Нассау-Диц, который в 1750 проживал во Франкфурте... Если монета действительно принадлежит Франкфурту, то можно говорить о пробе, которая вообще не вышла в обращение...

 

Ну давай, ребе...


Сообщение отредактировал Гюнтер: 12.12.2015 - 22:26:27

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 12.12.2015 - 23:00:55

Нет, это ты лучше давай читай дальше свою книжку в стеклянном переплете! :vodka:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 mutabor

mutabor

    аспирант

  • Коллекционер
  • 330 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:СПБ
Репутация: 182
MS67

Отправлено 12.12.2015 - 23:18:47

нашёл-таки описание, осталось только перевести :god:  

Прикрепленные изображения

  • 52568289.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 12.12.2015 - 23:35:02

нашёл-таки описание, осталось только перевести :god:  

Молодец... Только это все сведения конца 19, начала 20 века...

 

...Так как этот орел есть  и у других стран, нет возможности установить в какой области функционировала эта монета в 1/4 крейцера(Хеллер), одно или двусторонняя...

 

Кстати, серебро


Сообщение отредактировал Гюнтер: 12.12.2015 - 23:36:43

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 324 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 361
MS70

Отправлено 12.12.2015 - 23:40:21

Нет, это ты лучше давай читай дальше свою книжку в стеклянном переплете! :vodka:


Интересно, каких авторов уважает папаша Гюнтер. Я вот большинство из Хайленда и островов. Старика Курвуазье люблю перечитывать :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 D_R

D_R

    знаток Нуми-Вики

  • Коллекционер
  • 463 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дортмунд
Репутация: 293
MS69

Отправлено 12.12.2015 - 23:42:11

нашёл-таки описание, осталось только перевести :god:


803. Четверть крейцера 1750 (Серебрянный геллер)
Коронованый, глядящий вправо франкфуртский орёл. Над ним расположено число 1750.
Обратная сторона. Горизонтально разделённое штрихом (линией) поле. Над линий находится 1, под ней - 4 (1/4)
Существуют варианты штемпелей с немного отличающимся рисунком орла, в том числе односторонние отчеканеные объекты, которые я считаю пробными экземплярами. Посколько орёл используется также и в других странах, вполне возможно ("не было бы невозможным"), что эти 1/4 крейцера (геллер), одно- или двусторонние, относятся к этим регионам.
 
Хотя beanspruchen в такой формулировке сейчас практически не используется.

Сообщение отредактировал D_R: 12.12.2015 - 23:43:36

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 12.12.2015 - 23:46:01

Интересно, каких авторов уважает папаша Гюнтер. Я вот большинство из Хайленда и островов. Старика Курвуазье люблю перечитывать :)

я читаю только ценники и этикетки на бутылках

 

803. Четверть крейцера 1750 (Серебрянный геллер)
Коронованый, глядящий вправо франкфуртский орёл. Над ним расположено число 1750.
Обратная сторона. Горизонтально разделённое штрихом (линией) поле. Над линий находится 1, под ней - 4 (1/4)
Существуют варианты штемпелей с немного отличающимся рисунком орла, в том числе односторонние отчеканеные объекты, которые я считаю пробными экземплярами. Посколько орёл используется также и в других странах, вполне возможно ("не было бы невозможным"), что эти 1/4 крейцера (геллер), одно- или двусторонние, относятся к этим регионам.
 
Хотя beanspruchen в такой формулировке сейчас практически не используется.

 согласен.. nicht unmoeglich-двойное отрицание... Не заметил nicht, перевел не верно...


Сообщение отредактировал Гюнтер: 12.12.2015 - 23:46:34

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 12.12.2015 - 23:51:14

Хотя смысл сохранил, не?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 D_R

D_R

    знаток Нуми-Вики

  • Коллекционер
  • 463 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дортмунд
Репутация: 293
MS69

Отправлено 12.12.2015 - 23:57:48

Хотя смысл сохранил, не?


Ну, общий смысл "всё может быть, но фиг его знает". Этот смысл, несомненно сохранён :-)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей