Перейти к содержимому


Фотография

Денга перечекан с инкузом, инкуз с поворотом


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 44

#26 OrangeSmile

OrangeSmile

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 176 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:ЮФО
Репутация: 122
MS65

Отправлено 11.12.2015 - 22:09:12

На подкладной монете вот первых язык, во вторых изображение второй стороны совершенно другое, я не знаю, как ещё объяснить, но оно совершенно отличное от изображения на реверсе данной монеты.

Спорить и возражать не буду, у меня глаз уже порядком "подзамылился" на эту монетку. Еще и своя отвлекает от новых светлых мыслей :)  Может завтра что-то прояснится с новыми фото.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 220 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 858
PROOF

Отправлено 11.12.2015 - 23:49:24

  Может завтра что-то прояснится 

 

 

А что собственно должно прояснится?  вы зациклились на слове подложка подложка подложка  :facepalm:   Собственно любую заготовку можно называть подложкой, поскольку их подкладывали подкладчики.  :bye:

 

В данном случае подкладчик подложил заготовку ( копейку) под чекан как положено, орловая сторона отчеканена практически по центру, в верхнем штемпеле залипла предыдущая отчеканенная монета, при повторном ударе сместилась или была залипшей со смещением и оставила инкузный след.  Если бы она не сместилась то была бы обычная "залипуха".  Или вариант №2 описаный выше.  О чём спорите? подложки не подкладывали по центру чекана.


Сообщение отредактировал Kaneps: 11.12.2015 - 23:50:09

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 413 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 273
MS69

Отправлено 12.12.2015 - 01:25:56

А что собственно должно прояснится?  вы зациклились на слове подложка подложка подложка  :facepalm:   Собственно любую заготовку можно называть подложкой, поскольку их подкладывали подкладчики.  :bye:

 

В данном случае подкладчик подложил заготовку ( копейку) под чекан как положено, орловая сторона отчеканена практически по центру, в верхнем штемпеле залипла предыдущая отчеканенная монета, при повторном ударе сместилась или была залипшей со смещением и оставила инкузный след.  Если бы она не сместилась то была бы обычная "залипуха".  Или вариант №2 описаный выше.  О чём спорите? подложки не подкладывали по центру чекана.

Думаю, все  правильно, просто  залипшая монета, которую не заметил подкладчик, в момент перед ударом по следующей заготовке  вылетела из верхнего штемпеля, и упала на заготовку уже со смещением. Отсюда и смещенный инкузный след.


Сообщение отредактировал Mihail: 12.12.2015 - 01:27:38

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 578 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 891
Prf70

Отправлено 12.12.2015 - 02:00:48

Думаю, все  правильно, просто  залипшая монета, которую не заметил подкладчик, в момент перед ударом по следующей заготовке  вылетела из верхнего штемпеля, и упала на заготовку уже со смещением. Отсюда и смещенный инкузный след.

Получается, что она упала именно аверсом, пускай совпадение, затем, она должна была удержаться на заготовке, на нижнем штемпеле, но самое главное, при падении металл об металл( или любую твёрдую поверхность), происходит рикошет, это же не кусок масла, упал и "залёг", я лично до конца не уверен про смещение, по такому изображению, посмотрите в 16 посте, там правильное расположение относительно сторон и что там видно на инкузе.


Сообщение отредактировал leipasyo370: 12.12.2015 - 02:04:14

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 413 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 273
MS69

Отправлено 12.12.2015 - 03:18:51

Получается, что она упала именно аверсом, пускай совпадение, затем, она должна была удержаться на заготовке, на нижнем штемпеле, но самое главное, при падении металл об металл( или любую твёрдую поверхность), происходит рикошет, это же не кусок масла, упал и "залёг", я лично до конца не уверен про смещение, по такому изображению, посмотрите в 16 посте, там правильное расположение относительно сторон и что там видно на инкузе.

Не понял, о каком совпадении вы говорите. Понятно, что монета вылетела из штемпеля перед самым вторым ударом и успела лишь немного сместиться перед тем, как ее снова прижало штемпелями. Ясно, что при этом удар должен был быть произведен именно смещенным аверсом залипшей монеты. Подтверждением этого, кроме того, служит неравномерный прочекан  и аверса обсуждаемой монеты.


Сообщение отредактировал Mihail: 12.12.2015 - 03:20:03

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 578 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 891
Prf70

Отправлено 12.12.2015 - 04:14:32

Не понял, о каком совпадении вы говорите. Понятно, что монета вылетела из штемпеля перед самым вторым ударом и успела лишь немного сместиться перед тем, как ее снова прижало штемпелями. Ясно, что при этом удар должен был быть произведен именно смещенным аверсом залипшей монеты. Подтверждением этого, кроме того, служит неравномерный прочекан  и аверса обсуждаемой монеты.

Сейчас я стал вас понимать, вы имели ввиду перед самым ударом отлипла и.....


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 OrangeSmile

OrangeSmile

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 176 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:ЮФО
Репутация: 122
MS65

Отправлено 12.12.2015 - 11:39:32

А что собственно должно прояснится?  вы зациклились на слове подложка подложка подложка  :facepalm:   Собственно любую заготовку можно называть подложкой, поскольку их подкладывали подкладчики.  :bye:

 

В данном случае подкладчик подложил заготовку ( копейку) под чекан как положено, орловая сторона отчеканена практически по центру, в верхнем штемпеле залипла предыдущая отчеканенная монета, при повторном ударе сместилась или была залипшей со смещением и оставила инкузный след.  Если бы она не сместилась то была бы обычная "залипуха".  Или вариант №2 описаный выше.  О чём спорите? подложки не подкладывали по центру чекана.

 

Спасибо большое за разъяснения! Я поняла в чем ошибалась :)

А прояснить я хотела по поводу своей монетки. Полагаю, с ней произошло то же самое

 

IMG_5543.JPG

IMG_5544.JPG


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 220 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 858
PROOF

Отправлено 12.12.2015 - 13:14:54

 

А прояснить я хотела по поводу своей монетки. Полагаю, с ней произошло то же самое

 

 

 

 

Ну да, можно только добавить что копейка была хорошая.

 

03-004_k260.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 OrangeSmile

OrangeSmile

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 176 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:ЮФО
Репутация: 122
MS65

Отправлено 12.12.2015 - 13:35:39

Ну да, можно только добавить что копейка была хорошая.

 

:) спасибо... хотела отыскать на форуме тему по бракам Империи... помнится, что видела где-то... не нашла. Хотелось бы для себя раз и навсегда прояснить тему подложек, дабы не путаться больше :dontknow:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 220 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 858
PROOF

Отправлено 12.12.2015 - 14:03:22

:) спасибо... хотела отыскать на форуме тему по бракам Империи... 

 

 

О...... их много и все разбросаны. Самые интересные браки как по мне так вот такие #513    #517     


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 OrangeSmile

OrangeSmile

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 176 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:ЮФО
Репутация: 122
MS65

Отправлено 12.12.2015 - 14:47:51

О...... их много и все разбросаны. Самые интересные браки как по мне так вот такие #513    #517     

 

Да, это настоящие шедевры, но мое сердце принадлежит ЗП :wub: :D

 

Вот, отыскала хорошую тему и все для себя уяснила http://coins.su/foru...558#entry683426

Больше запутаться не должна)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 220 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 858
PROOF

Отправлено 12.12.2015 - 15:24:59

 мое сердце принадлежит ЗП :wub: :D

 

 

 

 

Ну.... в плане технологии появления, да, сложные браки но никакой эстетики, мне больше по душе причуды. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 578 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 891
Prf70

Отправлено 12.12.2015 - 16:03:57

Да, это настоящие шедевры, но мое сердце принадлежит ЗП :wub: :D

 

Вот, отыскала хорошую тему и все для себя уяснила http://coins.su/foru...558#entry683426

Больше запутаться не должна)

Там и есть подкладуха, в чистом виде, по следам на монете.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 Miamao

Miamao

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 745 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Иванович
  • Номер карты:4276-6337
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тольятти
Репутация: 93
MS63

Отправлено 13.12.2015 - 21:13:41

Всем обсудившим большое спасибо за мнения! Уважаемая OrangeSmile, почему не высказался относительно вашего видения в той теме обсуждения, описал в самом первом посте в данной теме: "Еще момент такой, что если бы была банальная "подложка", то на аверсе бы тоже остался пустой участок размером с инкузную выемку на реверсе. " 

Вот еще нечто похожее, но без перечекана. Фото из сети, чуть подредактировал, пока не моя, так что фото только такие.

Прикрепленные изображения

  • IMG_1544.JPG
  • IMG_1545.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 578 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 891
Prf70

Отправлено 13.12.2015 - 21:21:24

Всем обсудившим большое спасибо за мнения! Уважаемая OrangeSmile, почему не высказался относительно вашего видения в той теме обсуждения, описал в самом первом посте в данной теме: "Еще момент такой, что если бы была банальная "подложка", то на аверсе бы тоже остался пустой участок размером с инкузную выемку на реверсе. " 

Вот еще нечто похожее, но без перечекана. Фото из сети, чуть подредактировал, пока не моя, так что фото только такие.

Вероятнее всего зачекан брака.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 Miamao

Miamao

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 745 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Иванович
  • Номер карты:4276-6337
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тольятти
Репутация: 93
MS63

Отправлено 13.12.2015 - 21:29:13

Вероятнее всего зачекан брака.

Каким образом? В смысле зачеканивали инкуз с предыдущей монеты? Но скорее всего это не так. По левой голове орла четкий след от удара монетой.  

На мой взгляд аналогичный брак с представленной в начале темы. Там просто много внимания на себя отвлекает, что это все произошло при перечеканке, а здесь в следствие обычной штамповки с гладких кружков.


Сообщение отредактировал Miamao: 13.12.2015 - 21:30:54

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 220 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 858
PROOF

Отправлено 13.12.2015 - 21:34:13

 

Вот еще нечто похожее,

 

 

Это как раз то что выбивали подложкой. Совсем зациклились на этих подложках и забываете о застрявших монетах которые выбивали. Пора отдохнуть. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 578 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 891
Prf70

Отправлено 13.12.2015 - 21:38:33

Каким образом? В смысле зачеканивали инкуз с предыдущей монеты? Но скорее всего это не так. По левой голове орла четкий след от удара монетой.  

На мой взгляд аналогичный брак с представленной в начале темы. Там просто много внимания на себя отвлекает, что это все произошло при перечеканке, а здесь в следствие обычной штамповки с гладких кружков.

Таким образом, что учитывая толщину монеты, если учесть вашу версию о попадании залипухи при чеканки, на аверсе был бы непрочекан орла со стороны державы и соответственно с обратной, на реверсе, в данной области, ввиду отсутствия полноценного давления.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 OrangeSmile

OrangeSmile

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 176 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:ЮФО
Репутация: 122
MS65

Отправлено 13.12.2015 - 23:35:21

Всем обсудившим большое спасибо за мнения! Уважаемая OrangeSmile, почему не высказался относительно вашего видения в той теме обсуждения, описал в самом первом посте в данной теме: "Еще момент такой, что если бы была банальная "подложка", то на аверсе бы тоже остался пустой участок размером с инкузную выемку на реверсе. " 

Вот еще нечто похожее, но без перечекана. Фото из сети, чуть подредактировал, пока не моя, так что фото только такие.

 Добрый вечер!) По мне, так на полушке брак аналогичный. А если речь вести о зачекане брака, то у меня всегда возникает логичный вопрос: зачекан какого брака?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 578 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 891
Prf70

Отправлено 13.12.2015 - 23:43:33

 Добрый вечер!) По мне, так на полушке брак аналогичный. А если речь вести о зачекане брака, то у меня всегда возникает логичный вопрос: зачекан какого брака?

Односторонний чекан, залипуха, сильное смещение, непрочекан.....в общем, как посчитает(ло) "ОТК" того периода.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей