Перейти к содержимому


Фотография

Чешуйка - определение, оценка


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 61

#26 Nikma

Nikma

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 303 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киров
Репутация: 294
MS69

Отправлено 10.12.2015 - 23:46:31

тут не за что 
в соц сетях без разбора загребают 

К нумизматике это не относится. Все скупается с последующим желанием продать дороже. Очень сильно сомневаюсь - что хотя бы большая часть покупцов вообще понимает  - что покупает, кроме ярлыка - ИВАН ГРОЗНЫЙ


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Павел Борисович

Павел Борисович

    лаборант

  • Коллекционер
  • 419 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ТУЛА
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 10.12.2015 - 23:56:30

Конечно не относится, кто спорит 
люди гребут потому что деньги тают в связи с долларом, а тут шанс вложить хоть во что то 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 ОХОТНИК-71

ОХОТНИК-71

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 110 сообщений
  • Имя, отчество:Валерий
  • Номер карты:6761-8538
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
Репутация: 74
MS62

Отправлено 11.12.2015 - 00:21:51

Подлежит ли восстановлению монета, и если "ДА",  то какова её актуальность  будет на Бирже ?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 322 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 276
Prf69

Отправлено 11.12.2015 - 00:47:36

Старт в 1000 дам, если будете выставлять, и если данный старт вас устроит. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 Эрменрих

Эрменрих

    магистр

  • Коллекционер
  • 232 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей Владимирович
  • Номер карты:4276......3754
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 11.12.2015 - 06:41:23

Алексей - ну Вы то всегда цените в монете "изюминку". В таком состоянии Ни Иван Грозный Ни Федор Иванович -те же простые копейки по 100  не продать. Поэтому и обозначается 100 - не копейка вроде.... 

Николай, ну люблю я полушки :P даже ... всякие, короче!С уважением! :D


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 309 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 11.12.2015 - 08:28:49

Честно говоря-да, пусть центровка и общее состояние монетки не очень,но все-же полушки пореже рядовых копеек Ивани 4 и Федора... с уважением! :)

 

Ладно, бог с ним, с ценообразованием на эксгуматы. Ну не монеты это уже. Лучше про монеты в целом.

 

По редкости 140х. Тут такая штука, их два вида. Первый - это красивая птичка с хорошо прорезанными пёрышками и общей приятностью изображения. Эти монеты хорошо расплющены и внешне схожи с полушками Грозного. Такие монеты КГ в новой книге резонно отнесли в Грозному. Эти полушки не редки, но в хорошем состоянии их все же поискать. Другое дело - это полушки, аналогичные монете на картинке. Тут все детали потеряны, перья слились и птичка превратилась в силуэт. Меняется и технология производства - такие полушки чеканены на нерасплющенной или плохо расплющенной заготовке, из-за чего внешний вид монет значительно проигрывает грозненским монетам. Вероятно такие полушки чеканили при Федоре и Годунове. Таких полушек очень много. И пусть они проигрывают в количестве "классическим" полушкам Грозного (КГ98), это тоже массовая и простейшая монета.

 

PS Полностью аналогичную картину мы можем наблюдать среди псковских полушек (с надписью псковская и птичкой с цветком в клюве). Сначала это была красивейшая полушка с изумительной по прорисовке птичкой. Чеканка ее началась (по моему мнению, КГ же относят ее к  Федору) при Грозном. А позже с ней произошли те же самые метаморфозы, что и с московскими полушками - птичка выродилась, технология поменялась (странно, что КГ, разделив КГ140 на два варианта, проигнорировали идентичное превращение с псковским типом). И поздние монеты попадаются чаще и относятся к чеканке Годунова (хотя, нельзя исключать начало их изготовления при Федоре).


Сообщение отредактировал NS97: 11.12.2015 - 11:10:09

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Капитанъ-исправникъ

Капитанъ-исправникъ

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 071 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЦФО
Репутация: 116
MS64

Отправлено 11.12.2015 - 10:53:55

не менее вероятна, после имени Михайло, там возможно фамилия идет , здесь укорочено ВАЖ, на других монетах бывает ВАЖЛОВА, вспоминая всем известную деньгу ЗАМАНИНА, версия про монетных дел мастера обретает смысл. В пользу этой версии говорит и то что княжеских монет с фамилиями вроде не известно, так как они все были однофамильцы. С именем Афанасия, если не изменяет память наиболее нечастые. 

Несомненно, vbt прав, легенда читается как "ПЕЧАТЬ МИХАЙЛОВА Ж", т.е. печать того же Михаила (резчика, или откупщика?).

"Заманина" - это не фамилия в соответствующем падеже, это прозвище - имя (от "Заманя"). В конце XV в. фамилии только-только начинают появляться даже в боярской среде, это единичные случаи, и фамилии ещё не устойчивы (т.е., например, отец - Иван Григорьев, а его сын - Григорий Иванов). Фамилии в современном понимании появляются в первой половине XVII в. Схожие процессы в эти же времена происходят и к западу от границ Руси. В северной Европе фамилии вообще очень поздно появляются. На этот счёт есть довольно много исследований, очень интересны работы С.Б. Веселовского.

 

ТС - монету восстановить, конечно, невозможно, да и зачем?


Сообщение отредактировал Капитанъ-исправникъ: 11.12.2015 - 10:54:45

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 ОХОТНИК-71

ОХОТНИК-71

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 110 сообщений
  • Имя, отчество:Валерий
  • Номер карты:6761-8538
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
Репутация: 74
MS62

Отправлено 11.12.2015 - 12:46:47

ТС - монету восстановить, конечно, невозможно, да и зачем?
 
Есть много подобных примеров в практике реставрации монет и металлопластики. :dontknow:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 vbt

vbt

    лаборант

  • Коллекционер
  • 438 сообщений
  • Город:Ковров
Репутация: 170
MS66

Отправлено 11.12.2015 - 12:52:43

Каким образом? Наплавить недостающий кусок и пройтись по нему штихелем? Это уже что-то из области пластической хирургии :) В нумизматическом материале не приветствуется. Даже заплавление отверстия - порча монеты. Монетой она будет оставаться в этом виде, а в "восстановленном" - станет сувениром.

Сообщение отредактировал vbt: 11.12.2015 - 12:53:26

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 309 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 11.12.2015 - 12:56:05

Каким образом? Наплавить недостающий кусок и пройтись по нему штихелем? Это уже что-то из области пластической хирургии :) В нумизматическом материале не приветствуется. Даже заплавление отверстия - порча монеты. Монетой она будет оставаться в этом виде, а в "восстановленном" - станет сувениром.

 

На р-ю есть забавная тема про восстановление металлопластики. Из ржавых обломков такие чудеса творят. Тут видимо владелец решил, что у нумизматов такое тоже пройдет :) 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 ОХОТНИК-71

ОХОТНИК-71

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 110 сообщений
  • Имя, отчество:Валерий
  • Номер карты:6761-8538
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
Репутация: 74
MS62

Отправлено 11.12.2015 - 15:04:46

Здравствуйте коллеги, товарищи, друзья !

Подскажите по монете, в определении и оценке ( была определена как княжество Олег Ивановича ) - поправьте если не так.

 С уважением.

DSC06091.JPG


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 ОХОТНИК-71

ОХОТНИК-71

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 110 сообщений
  • Имя, отчество:Валерий
  • Номер карты:6761-8538
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
Репутация: 74
MS62

Отправлено 11.12.2015 - 15:32:44

И ещё монетка, к сожалению так получилось... :facepalm2:  

 

DSC03747 (2).JPG


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 Капитанъ-исправникъ

Капитанъ-исправникъ

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 071 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЦФО
Репутация: 116
MS64

Отправлено 11.12.2015 - 15:52:40

Чудеса, может быть, и творят, да только полученные предметы можно только на стенку повесить, или ещё куда, в серьёзное собрание они не годятся, а уж с точки зрения изучения металлопластики это вообще нонсенс.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 ОХОТНИК-71

ОХОТНИК-71

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 110 сообщений
  • Имя, отчество:Валерий
  • Номер карты:6761-8538
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
Репутация: 74
MS62

Отправлено 11.12.2015 - 15:52:58

Здравствуйте коллеги. Поднялась чешуйка с негативной обратной, поправьте  если не прав, и актульно на Бирже ?

 С уважением.

DSC06069.JPG


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 den76-vodoley

den76-vodoley

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 638 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 297
MS69

Отправлено 11.12.2015 - 16:01:39

Для чешуи это очень и очень плохо.

 

Для любителей чешуи интерес будет нулевой


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 ОХОТНИК-71

ОХОТНИК-71

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 110 сообщений
  • Имя, отчество:Валерий
  • Номер карты:6761-8538
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
Репутация: 74
MS62

Отправлено 11.12.2015 - 16:16:15

Для чешуи это очень и очень плохо.

 

Для любителей чешуи интерес будет нулевой

Значит в лом, спасибо ! :ochkarik:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 ОХОТНИК-71

ОХОТНИК-71

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 110 сообщений
  • Имя, отчество:Валерий
  • Номер карты:6761-8538
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
Репутация: 74
MS62

Отправлено 11.12.2015 - 16:30:32

На р-ю есть забавная тема про восстановление металлопластики. Из ржавых обломков такие чудеса творят. Тут видимо владелец решил, что у нумизматов такое тоже пройдет :)

Зачем же сразу "пройдёт", на то обращаюсь к вам чтобы обозначили красную линию. Вот теперь уяснил один из принципов форума, и разделяю его.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 Капитанъ-исправникъ

Капитанъ-исправникъ

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 071 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЦФО
Репутация: 116
MS64

Отправлено 11.12.2015 - 17:51:08

Да это не принцип форума, а принцип нумизматики, и не только...  Чтобы было понятнее: ценится подлинность предмета, все добавления - от лукавого :).


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 Nikma

Nikma

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 303 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киров
Репутация: 294
MS69

Отправлено 11.12.2015 - 18:35:20

Уважаемый Охотник. Много раз уже писали здесь - сделайте 1 (ОДНУ) свою тему для все своих назовите как угодно и Выставляйте все свои сокровища там. Они будут опознаны все. А то захожу в раздел - и вижу - 4 новые ТЕМЫ и все 4 Ваши. Зачем? Вы создаете некоторые неудобства форумчанам. Если хотите - то лично мне. Из-за таких тем, что бы что то найти из прошлых публикаций приходится листать далеко в "прошлое"

(это сообщение я уже просто скопировал, дабы набирать это в сотый раз не хочется)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 ОХОТНИК-71

ОХОТНИК-71

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 110 сообщений
  • Имя, отчество:Валерий
  • Номер карты:6761-8538
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
Репутация: 74
MS62

Отправлено 11.12.2015 - 19:17:21

Уважаемый Охотник. Много раз уже писали здесь - сделайте 1 (ОДНУ) свою тему для все своих назовите как угодно и Выставляйте все свои сокровища там. Они будут опознаны все. А то захожу в раздел - и вижу - 4 новые ТЕМЫ и все 4 Ваши. Зачем? Вы создаете некоторые неудобства форумчанам. Если хотите - то лично мне. Из-за таких тем, что бы что то найти из прошлых публикаций приходится листать далеко в "прошлое"

(это сообщение я уже просто скопировал, дабы набирать это в сотый раз не хочется)

Исправлюсь !


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 ОХОТНИК-71

ОХОТНИК-71

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 110 сообщений
  • Имя, отчество:Валерий
  • Номер карты:6761-8538
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
Репутация: 74
MS62

Отправлено 11.12.2015 - 19:27:18

Да это не принцип форума, а принцип нумизматики, и не только...  Чтобы было понятнее: ценится подлинность предмета, все добавления - от лукавого :).

Всё что Вы говорите, понятно и правильно, но, есть практика когда реставрация того или иного артефакта не противоречит  подлинности предмета , и эти предметы занимают свои почётные место в музеях. :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 Гро3ный

Гро3ный

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 990 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижегородская обл.
Репутация: 177
MS66

Отправлено 11.12.2015 - 22:14:55

NS97, а вот этот экземпляр Вы бы к кому отнесли? мнение LVO тоже интересно, если не затруднит

спасибо

Прикрепленные изображения

  • Безымянный.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 Nikma

Nikma

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 303 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киров
Репутация: 294
MS69

Отправлено 11.12.2015 - 23:25:41

NS97, а вот этот экземпляр Вы бы к кому отнесли? мнение LVO тоже интересно, если не затруднит

спасибо

Я понимаю, что вопрос не ко мне - но тут бы вес не помешал. Может и Василий 3 - "стилистика" монеты похожа


Сообщение отредактировал Nikma: 11.12.2015 - 23:26:54

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 Гро3ный

Гро3ный

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 990 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижегородская обл.
Репутация: 177
MS66

Отправлено 11.12.2015 - 23:52:03

владелец говорит 0,17


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 309 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 11.12.2015 - 23:56:37

NS97, а вот этот экземпляр Вы бы к кому отнесли? мнение LVO тоже интересно, если не затруднит

спасибо

 

Эта полушка с р-ю как раз относится к чеканке Грозного.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей