Перейти к содержимому


Фотография

Раритет 5 лир 1870 года.(Подделка с объяснениями несоответствий)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 29

#1 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 898 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 619
Prf70

Отправлено 08.12.2015 - 15:46:51

Досталось как наследство от дядюшки, 100 лет пролежала в самоваре в старинном доме. Из очень старой коллекции.

Если кто из маловерных форумчан мне не поверит и будет опровергать её подлинность.

То не надо мне:

1. Показывать другие монеты.

2. Ссылаться на качество рельефа.

Просто аргументируйте почему вы решили обхаять этот шедевр.

PS

Раппопорт идет лесом мимо этой темы. Мы и так знаем, что он самый вумный.

 

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа1 03.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Pocheka

Pocheka

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 689 сообщений
  • Имя, отчество:Дмитрий Юрьевич
  • Номер карты:0148
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярск
Репутация: 288
MS69

Отправлено 08.12.2015 - 15:49:12

Действительно раритет, редкость даже на самой монете буквой "R" подчеркнута.


Сообщение отредактировал Pocheka: 08.12.2015 - 15:49:30

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 898 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 619
Prf70

Отправлено 08.12.2015 - 15:56:55

Действительно раритет, редкость даже на самой монете буквой "R" подчеркнута.

Заявление гражданина Pocheka не прокатило. Монетный двор Рима выпускал эти монеты, нормальный значок. 


Сообщение отредактировал Brios: 08.12.2015 - 15:57:11

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 IL72

IL72

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 979 сообщений
  • Имя, отчество:Борисыч)
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярский край
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 08.12.2015 - 16:04:58

извиняюсь конечно а папа не 24 должен быть :blush:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 898 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 619
Prf70

Отправлено 08.12.2015 - 16:06:42

извиняюсь конечно а папа не 24 должен быть :blush:

Пий 9й, он и в Африке 9й. А 24 или 25-это что? :think:


Сообщение отредактировал Brios: 08.12.2015 - 16:07:13

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 IL72

IL72

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 979 сообщений
  • Имя, отчество:Борисыч)
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярский край
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 08.12.2015 - 16:11:56

Пий 9й, он и в Африке 9й. А 24 или 25-это что? :think:

виноват поспешил, вас насмешил... сравнил с Краузе там надпись PIVS IX PONT   MAX.A. XXIV... просвятите?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 898 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 619
Prf70

Отправлено 08.12.2015 - 16:16:36

виноват поспешил, вас насмешил... сравнил с Краузе там надпись PIVS IX PONT   MAX.A. XXIV... просвятите?

Я не фонарь чтоб освещать. 

Но подсказку дам.

Если в вашем Краузе стоит только XXIV то это не правильно, там может стоять и XXV. 

А уж что стоит, это вы мне расскажите. У меня раритет с циферкой  VIII


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Виталий

Виталий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 094 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Серпухов
Репутация: 244
MS68

Отправлено 08.12.2015 - 16:20:54

виноват поспешил, вас насмешил... сравнил с Краузе там надпись PIVS IX PONT   MAX.A. XXIV... просвятите?

 

Это год. Пий IX правил 32 года. Если верить тому же Краузе, серебряные 5 лир чеканили в 21, 24 и 25 году.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Виталий

Виталий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 094 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Серпухов
Репутация: 244
MS68

Отправлено 08.12.2015 - 16:23:20

А в 8 году, т.е. 1854, вообще ещё была другая монетная система, не десятичная.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 vadimus

vadimus

    школьник

  • Коллекционер
  • 19 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Германия, Гамбург
Репутация: 0
середняк

Отправлено 08.12.2015 - 16:25:08

Под портретом папы на картинке не видно имя медальера C.Voigt


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 898 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 619
Prf70

Отправлено 08.12.2015 - 16:26:31

А в 8 году, т.е. 1854, вообще ещё была другая монетная система, не десятичная.

А почему в 1870м году может стоять XXIV или  XXV но не может стоять VIII

Зачем ссылаться на другие года и монеты, мы рассматриваем только эту. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Rodomir

Rodomir

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 989 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик-МО-Киров-Волжский-Оренбург-Илек-Владивосток
Репутация: 246
MS68

Отправлено 08.12.2015 - 16:26:38

VIII соответствует 1853 году.

отсчет ведется с 1846.

 

з.ы. уже ответили


Сообщение отредактировал Rodomir: 08.12.2015 - 16:27:45

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 RSL

RSL

    аспирант

  • Коллекционер
  • 364 сообщений
  • Имя, отчество:Игорь Георгиевич
  • Номер карты:6762 --- 8422
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 49
MS61

Отправлено 08.12.2015 - 16:27:15

Пий 9 был 255 Папой Римским. 25 - год правления. Так как он взошел на престол 21 июня 1854 года, то до этой даты в 1870 году чеканился XXIV год правления, а после этой даты XXV.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 RSL

RSL

    аспирант

  • Коллекционер
  • 364 сообщений
  • Имя, отчество:Игорь Георгиевич
  • Номер карты:6762 --- 8422
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 49
MS61

Отправлено 08.12.2015 - 16:31:23

Опечатка в дате интронизации. 1846 год, конечно.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 IL72

IL72

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 979 сообщений
  • Имя, отчество:Борисыч)
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярский край
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 08.12.2015 - 16:32:09

есть и 24 и 25 сие означает 24 и 25 год правления как я понял


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 IL72

IL72

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 979 сообщений
  • Имя, отчество:Борисыч)
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярский край
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 08.12.2015 - 16:33:51

вот я тормоз :blush:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 357 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 676
Prf69

Отправлено 08.12.2015 - 16:34:35

А почему в 1870м году может стоять XXIV или  XXV но не может стоять VIII

 

Почему не может, может вполне. На твоей монете же стоит. Только надо правильно понимать, что это не MAX ANNO, а MAX ANO. Думаю, у почтенной публики знаний итальянского хватит, чтобы почувствовать разницу.

А вообще, это все лишнее - у нее точечный ободок "как бык поссал", так что ни к чему эти все изыски.

И вес наверняка ни в женский орган, ни в РККА.


Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 08.12.2015 - 16:36:08

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 898 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 619
Prf70

Отправлено 08.12.2015 - 16:35:32

Пий 9 был 255 Папой Римским. 25 - год правления. Так как он взошел на престол 21 июня 1854 года, то до этой даты в 1870 году чеканился XXIV год правления, а после этой даты XXV.

Вот собственно это и есть соль этой темы.

Про портрет можно тоже долго говорить, как и про стопу.

Прелесть этой китайской мордовки именно в том, что для них эти цифры ничего не значат. Они для них, как и буквы, так сказать не китайская грамота.

Для вас как для победителя викторины.

Документальная съёмка. Как Раппопорт и Гюнтер на днях отмечали свой праздник.

 

 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 898 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 619
Prf70

Отправлено 08.12.2015 - 16:42:34

Почему не может, может вполне. На твоей монете же стоит. Только надо правильно понимать, что это не MAX ANNO, а MAX ANO. Думаю, у почтенной публики знаний итальянского хватит, чтобы почувствовать разницу.

А вообще, это все лишнее - у нее точечный ободок "как бык поссал", так что ни к чему эти все изыски.

И вес наверняка ни в женский орган, ни в РККА.

Тут всё не однозначно, на подлинных вообще сокращение MAX.A.

Почему китайцы выбрали не его, тоже загадка.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 357 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 676
Prf69

Отправлено 08.12.2015 - 16:44:17

Тут всё не однозначно, на подлинных вообще сокращение MAX.A.

 

Все равно ano.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 898 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 619
Prf70

Отправлено 08.12.2015 - 16:54:10

Все равно ano.

Мне этот фальшак очень понравился. Столько косяков в одной монете, это надо постараться так сделать.

Кстати. Человек рассказал ровно нашу обычную историю. Старый дом, старого дедушки, коробка из под конфет на чердаке, простояла там 30-40 лет.

И выдоил кучу такого фуфла.

Штирлиц, а Германию этот бум разводок зацепил? Или он идет от Румынии в две стороны, до Испании и России.

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а4а.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 898 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 619
Prf70

Отправлено 08.12.2015 - 17:03:00

На второй монете они тоже накосячили. Заменили орла на индюка, а на гербе вместо венецианского льва изобразили верблюда с цветком на спине.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 357 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 676
Prf69

Отправлено 08.12.2015 - 17:10:44

Мне этот фальшак очень понравился. Столько косяков в одной монете, это надо постараться так сделать.

 

 

Фубля какая-то. Надо же так обгадить великого полководца и государственного деятеля.

 

 

Штирлиц, а Германию этот бум разводок зацепил? Или он идет от Румынии в две стороны, до Испании и России.

 

На "блошке" полно китайской срани, но на нее мало кто ведется: все же нордический менталитет весьма далек от средиземноморского. Да и климат как-то меньше располагает.

К тому же, итальянцы прославились производством этой хрени за много десятилетий до китайцев.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Andrey5

Andrey5

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 766 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Австрия, Вена
Репутация: 442
MS70

Отправлено 10.12.2015 - 06:25:18

Тут всё не однозначно, на подлинных вообще сокращение MAX.A.

Почему китайцы выбрали не его, тоже загадка.

Никакой загадки. Аверс от скудо, реверс от 5 лир. Вес тоже, должно быть, не 25 гр, как у 5 лир, а что-то между этим значением и 26,9 гр, что у скудо Пия XI. Смысла нет подгонять вес заготовки под каждую монету и сбивать ритм работы станков шанхайского монетного двора: и так продукция пользуется спросом. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 an_38

an_38

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 314 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Павлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск
Репутация: 1 289
PROOF

Отправлено 10.12.2015 - 17:44:27

сбивать ритм работы станков шанхайского монетного двора

Такие раритеты в Шанхае не делают.
90 % делается в г. Гуанджоу (на юге Китая)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей