Перейти к содержимому


Фотография

СССР 29.12.1922-(08-26).12.1991


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 18

#1 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 600 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 973
Prf70

Отправлено 08.12.2015 - 15:04:26

8 декабря 1991 года были заключены Беловежские соглашения Собравшиеся в Белоруссии руководители РСФСР, Белоруссии и Украины объявили о создании СНГ и о роспуске Советского Союза. И хотя Горбачев и комитет конституционного надзора СССР заявляли, что три республики не могут решать за всех, и что право на выход из СССР для любой республики не дает трем из них права распускать Советский Союз, остановить процесс распада Союза они уже не смогли. Встреча в Беловежской Пуще в резиденции Вискали между руководителями трех из четырех крупнейших союзных республик 7-8 декабря 1991 года привела к подписанию соглашения, приведшего к роспуску Советского Союза. Роспуск СССР удался, потому что еще за год до этого был запущен процесс по реформированию Союза. Проведенный в марте референдум (который прошел не во всех союзных республиках), дал ответ на вопрос: «Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности». Большинство от 70 до 90% ответило «да». Референдум не проводился в республиках Прибалтики, Армении, Молдавии и Грузии (в которой он, тем не менее, против воли республиканского руководства прошел в Абхазии и Южной Осетии). После этого был запущен Ново-Огаревский процесс. Причем, вместо реформирования Конституции СССР была предложена формула подписания нового Союзного договора. Фактически речь шла о создании на месте формально федеративного СССР новой государственной структуры конфедеративного типа. Пока у правящей партии сохранялась монополия на власть, это было не принципиально. Но и в Москве, и в столицах союзных республик эта монополия активно оспаривалась как сторонниками перестройки и демократических реформ, так и начавшими поднимать голову националистическими силами. Попытка остановить разрушение Союза в 1991 году придала этим процессам огромное ускорение. Сразу после событий ГКЧП независимость провозгласили почти все оставшиеся союзные республики, не продекларировавшие ранее желание выйти из состава Союза, а также несколько автономных республик вне России, часть из которых позже стали так называемыми непризнанными государствами (их мотив был прямо противоположным – они не желали оставаться в состве отделяющихся от Союза национальных республиках). На Украине 24 августа 1991 года Верховная Рада Украинской ССР приняла Акт провозглашения независимости Украины, который был подтвержден результатами референдума 1 декабря 1991 года, на котором за независимость проголосовало 90,32 % участников референдума. Так как ЦК КПСС и многие местные партийные комитеты поддержали деятельность ГКЧП, 23 августа 1991 г. на сессии Верховного Совета РСФСР Б. Н. Ельцин подписал указ «О приостановлении деятельности Коммунистической партии РСФСР», а 6 ноября 1991 г. деятельность КПСС и КП РСФСР на территории России была запрещена, их организационные структуры предписывалось распустить, а партийное имущество подлежало национализации. В этих условиях продолжение Ново-Огаревского процесса стало сталкиваться с определенными трудностями. Тем не менее, главы большинства республик заявляли о своём намерении присоединиться к договору о Союзе Суверенных Государств.2 октября 1991 на аэродроме Юбилейный (Байконур) прошла встреча руководителей 12 республик СССР (не присутствовали лидеры Латвии, Литвы и Эстонии) на которой было подтверждено намерение продолжить работу над созданием ССГ. 18 октября 1991 года в Кремле был заключён Договор об Экономическом сообществе, преамбула которого начиналась словами: «Независимые государства, являющиеся и бывшие субъектами Союза Советских Социалистических Республик, безотносительно к их нынешнему статусу…». Его подписали лидеры восьми республик (кроме Азербайджана, Грузии, Молдавии и Украины) и М. С. Горбачёв как президент СССР. Участниками договора признавались свобода выхода из сообщества, частная собственность, свобода предпринимательства и конкуренция. Договором разрешалось введение национальных валют; предполагалось разделение золотого запаса СССР, его алмазного и валютного фондов. Последний раз заявление о намерение подписать договор о создании Союза Суверенных Государст было сделано в ноябре 1991 года и транслировалось на телевидении, а само подписание было намечено на декабрь.7 декабря в Вискулях в Беловежской Пуще встретились делегации России, Белоруссии и Украины (от России – президент РСФСР Борис Ельцин, Госсекретарь РСФСР Геннадий Бурбулис и советник Ельцина Григорий Шахрай; от Украины – президент Украины Леонид Кравчук, премьер министр Витольд Фокин; от Белоруссии – председатель Верховного Совета Республики Белорусь Станислав Шушкевич и председатель Совета Министров – Вячеслав Кебич). Поводом собраться стало по словам Шушкевича объявленное намерение обсудить вопросы поставок нефти и газа на Украину и в Белоруссию». По словам Кравчука, встретиться без Горбачёва и решить вопрос о Союзе они решили ещё гуляя по ново-огарёвскому парку в перерывах между заседаниями. Шушкевич предложил Беловежскую пущу, поскольку в Москве «все будет давить, Украина тоже большая». Приглашали и Нурсултана Нарбаева, но он по дороге в Белоруссию остановился в Москве, встретился с Горбачевым и решил пока остаться на его стороне и ждать развития событий. По воспоминаниям Шушкевича, «даже собираясь в Беловежской Пуще по моему приглашению, мы изначально не намеревались принимать решение о выходе из СССР. Таких заготовок не было ни у меня и нашей делегации, ни, думаю, и у других тоже». «Тема вначале была названа так: собраться и принять какую-то декларацию или заявление, что ново-огаревский процесс зашел в тупик и что нам надо искать какие-то новые подходы, решения. Мы начали готовить документ. И убедились, что просто декларацией, как изначально предполагалось, не обойтись.» По словам Вячеслава Кебича, «российская делегация с С. Шахраем, А. Шохиным, Г. Бурбулисом приехала с наметками: если дело будет выгорать, если будет согласие со стороны Украины, то можно будет подписать документ». Кебич пояснил, что российской стороне требовалось согласие Украины из-за того, что «контакт с Шушкевичем у Ельцина был, а вот с Кравчуком у Ельцина сложились натянутые отношения»Преамбула подписанного в Вискулях документа констатировала, что «Союз ССР как субъект международного права и геополитическая реальность прекращает своё существование». Статья 1-я Соглашения гласила: «Высокие Договаривающиеся Стороны образуют Содружество Независимых Государств» (СНГ). Соглашение заявляло о стремлении развивать сотрудничество в политической, экономической, гуманитарной, культурной и других областях. Статья 14-я определяла Минск «официальным местом пребывания координирующих органов содружества». По словам Анатолия Лукьянова, «Белорусские чекисты» своевременно проинформировали президента СССР и готовы были «накрыть всю эту компанию». Позднее достоверность информации Лукьянова подтвердил и Александр Лукашенко. Да и советник Горбачева Георгий Шахназаров уверенно утверждал, что если и не в ту ночь, то в последующие дни Горбачев «еще мог бы восстановить в армии единоначалие, даже несмотря на то, что маршал Шапошников переметнулся на сторону заговорщиков». Но он, по утверждению родных и близких и по его личным заявлениям, боялся возможного «кровопролития».9 декабря (на следующий день после подписания соглашения) президент СССР Михаил Горбачев сделал заявление, в котором говорится, что, каждая союзная республика имеет право выхода из Союза, но судьба многонационального государства не может быть определена волей руководителей трех республик. Вопрос этот должен решаться только конституционным путем с участием всех союзных республик и учетом воли их народов, причем не просто на встрече глав республик, а путем вынесения этого вопроса на съезд народных депутатов СССР. 10 декабря Верховный Совет Украины c оговорками ратифицировал соглашение о создании СНГ. За ратификацию проголосовало 288 депутатов, 10 проголосовали против и 7 воздержались. Сразу после этого состоялся телефонный разговор Кравчука с Шушкевичем, который в этот момент вел заседание Верховного Совета Белорусии. После окончания этого разговора белорусские депутаты поставили соглашение на голосование. За ратификацию проголосовало 263 депутата, 1 проголосовал против и 2 воздержались.11 декабря 1991 года Комитет конституционного надзора СССР выступил с заявлением, в котором говорилось, что одни республики не вправе решать вопросы, касающиеся прав и интересов других республик. Органы власти СССР могут прекратить своё существование только «после решения в конституционном порядке вопроса о судьбе СССР» 12 декабря 1991 года беловежское соглашение было ратифицировано Верховным Советом РСФСР. Сразу после этого российский парламент денонсировал Договор об образовании СССР и отозвал российских депутатов из Верховного совета СССР, вследствие чего Совет Союза лишился кворума. 17 декабря председатель Совета Союза К. Д. Лубенченко констатировал отсутствие кворума на заседании. Совет Союза, переименовавшись в Собрание народных депутатов СССР, обратился в Верховный Совет России с просьбой хотя бы временно отменить решение об отзыве российских депутатов, чтобы Совет Союза мог сам сложить с себя полномочия. Это обращение было проигнорировано. 17 декабря 1991 года группа народных депутатов СССР приняла заявление в связи с подписанием соглашения и ратификацией его Верховными Советами России, Белоруссии и Украины, в котором объявила принятые решения о ликвидации общегосударственных органов власти и управления незаконными и не отвечающими сложившейся ситуации и жизненным интересам народов и потребовала созыва чрезвычайного Съезда народных депутатов СССР. 18 декабря Совет Республик принял заявление, согласно которому он «воспринимает с пониманием Соглашение Республики Беларусь, РСФСР и Украины о создании Содружества Независимых Государств и считает его реальной гарантией выхода из острейшего политического и экономического кризиса». Также в данном заявлении отмечалось, что «недопустимы антиконституционные действия по отношению к Верховному Совету СССР и Президенту СССР».19 декабря, в связи с ратификацией соглашения о создании СНГ, президент РСФСР Борис Ельцин подписал постановление российского правительства о прекращении деятельности МВД СССР на территории Российской Федерации.21 декабря к Соглашению присоединились Азербайджан, Армения, Казахстан, Киргизия, Молдавия, Таджикистан, Туркмения, Узбекистан. Эти страны подписали в Алма-Ате совместно с Белоруссией, Россией и Украиной Декларацию о целях и принципах СНГ и протокол к соглашению о создании СНГ. 23 декабря Верховный Совет Казахской ССР ратифицировал соглашение вместе с протоколом. 25 декабря соглашение о создании СНГ было ратифицировано Верховным Советом Таджикистана. В этот же день, 25 декабря 1991 года о своей отставке объявил Михаил Горбачев, передав ядерный чемоданчик (и контроль над стратегическими ядерными силами Борису Ельцину). 26 декабря 1991 года Совет Республик Верховного Совета СССР (образованный Законом СССР от 05.09.1991 № 2392-1, но не предусмотренный Конституцией СССР) под председательством Ануарбека Алимжанова принял декларацию № 142-Н о прекращении существования СССР в связи с образованием СНГ, ошибочно в ней указав, что высший государственный орган Российской Федерации — Съезд народных депутатов ратифицировал соглашение о создании СНГ. Также было указано, что соглашение было ратифицировано высшими государственными органами (Верховными Советами) Киргизии и Узбекистана, что на тот момент не соответствовало действительности.Вопрос процедуры роспуска СССР и образования СНГ вызывал разнообразную критику у политических противников Ельцина. Ряд членов Верховного Совета РСФСР отмечали, что, согласно действовавшей на тот момент Конституции РСФСР для ратификации соглашения необходимо было созвать высший орган государственной власти — Съезд народных депутатов РСФСР, поскольку соглашение затрагивало государственное устройство республики и тем самым влекло за собой изменения конституции. Высказывалось мнение, что «в соответствии с Союзным договором 1922 года Белоруссия, РСФСР и Украина, являясь одними из учредителей СССР, вместе с тем никакого особого статуса и каких-либо дополнительных прав по сравнению с остальными союзными республиками не имели. С того времени в конституционном законодательстве СССР стал действовать принцип равноправия союзных республик. Следовательно, Белоруссия, РСФСР и Украина были неправомочны решать вопросы, касающиеся прав и интересов всех республик, входящих в Советский Союз». Вообще, ни одна из республик не выполнила при этом всех процедур, предписываемых законом СССР от 3 апреля 1990 года «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из состава СССР». Государственный Совет СССР (созданный 5 сентября 1991 орган, состоящий из глав союзных республик под председательством Президента СССР) формально признал независимость лишь трёх балтийских республик (6 сентября 1991, постановления Госсовета СССР № ГС-1, ГС-2, ГС-3). 4 ноября В. И. Илюхин возбудил уголовное дело против Горбачёва по статье 64 УК РСФСР (измена Родине) в связи с данными постановлениями Госсовета. По мнению Илюхина, Горбачёв, подписав их, нарушил присягу и Конституцию СССР и нанёс ущерб территориальной неприкосновенности и государственной безопасности СССР. После этого Илюхин был уволен из прокуратуры СССР. Из всех республик СССР только Белоруссия и РСФСР не объявляли о выходе из состава СССР, а только констатировали прекращение его существования.В апреле 1992 года Vl съезд народных депутатов России трижды отказался ратифицировать соглашение и исключить из текста конституции РСФСР упоминание о конституции и законах СССР, что впоследствии стало одной из причин противостояния Cъезда народных депутатов с президентом Ельциным и в дальнейшем привело к разгону Съезда в октябре 1993 года. Конституция СССР и законы СССР продолжали упоминаться в статьях 4, 102 и 147 Конституции Российской Федерации — России (РСФСР) 1978 года вплоть до 25 декабря 1993 года, когда вступила в силу принятая всенародным голосованием Конституция Российской Федерации, которая не содержала упоминания о Конституции и законах Союза ССР. 15 марта 1996 года Государственная дума Федерального собрания Российской Федерации приняла Постановление № 157-II ГД «О юридической силе для Российской Федерации — России результатов референдума СССР 17 марта 1991 года по вопросу о сохранении Союза ССР», где говорилось: «Подтвердить, что Соглашение о создании Содружества Независимых Государств от 8 декабря 1991 года, подписанное Президентом РСФСР Б. Н. Ельциным и государственным секретарём РСФСР Г. Э. Бурбулисом и не утверждённое Съездом народных депутатов РСФСР — высшим органом государственной власти РСФСР — не имело и не имеет юридической силы в части, относящейся к прекращению существования Союза ССР». Беловежские соглашения стали одним из эпизодов обвинения против Б. Н. Ельцина при попытке отрешить его от должности главы государства в мае 1999 года. Специальная комиссия Государственной думы Федерального собрания Российской Федерации установила, что при подписании Беловежских соглашений «Б. Н. Ельцин пошёл на грубое нарушение статей 74-76 Конституции СССР 1977 г., Закона СССР от 03 апреля 1990 г. „О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР“, статей 4, 5, 68, 70, 71, 76 Конституции РСФСР 1978 г., статей 4, 6 Закона РСФСР от 24 апреля 1991 года „О Президенте РСФСР“ и совершил указанные действия вопреки воле народов РСФСР о необходимости сохранения СССР, выраженной во время всенародного голосования (референдума), состоявшегося 17 марта 1991 года».Комиссия признала, что «в действиях Президента Российской Федерации Б. Н. Ельцина, направленных на подготовку, заключение и реализацию Беловежских соглашений, имеются достаточные данные, указывающие на признаки тяжкого преступления, предусмотренного статьей 64 УК РСФСР (275 УК РФ)» и «заключающиеся в измене Родине путём подготовки и организации заговора с целью неконституционного захвата союзной власти, упразднения действовавших тогда союзных институтов власти, противоправного изменения конституционного статуса РСФСР». Однако эта попытка отрешения Б. Н. Ельцина от должности президента Российской Федерации не была поддержана парламентом. Оценивая произошедшее постфактум, Леонид Кравчук в интервью Радио Свобода в 2011 году заявил, что подписание Беловежских соглашений являлось государственным переворотом, осуществлённым мирно.

Прикрепленные изображения

  • 855969_traurnaya-data_demotivators_to.jpg
  • IMG_20151208_104434_0.jpg


#2 zondik

zondik

    магистр

  • Коллекционер
  • 257 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Никита Юрьевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Верхняя Салда
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 08.12.2015 - 15:07:08

Ельцин в тему!



#3 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 990 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 153
Prf70

Отправлено 08.12.2015 - 15:59:02

Если уж быть последовательным, то придётся упомянуть и следующее:

 

ПРЕЗИДЕНТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

УКАЗ

от 31 декабря 1999 г. N 1763

О ГАРАНТИЯХ ПРЕЗИДЕНТУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ПРЕКРАТИВШЕМУ ИСПОЛНЕНИЕ СВОИХ ПОЛНОМОЧИЙ, И ЧЛЕНАМ ЕГО СЕМЬИ

....

д) Президент Российской Федерации, прекративший исполнение своих полномочий, обладает неприкосновенностью. Президент Российской Федерации, прекративший исполнение своих полномочий, не может быть привлечен к уголовной или к административной ответственности, задержан, арестован, подвергнут обыску, допросу либо личному досмотру. Неприкосновенность Президента Российской Федерации, прекратившего исполнение своих полномочий, распространяется на занимаемые им жилые и служебные помещения, используемые им транспортные средства, средства связи, принадлежащие ему документы и багаж, на его переписку;

е) Президенту Российской Федерации, прекратившему исполнение своих полномочий, предоставляется в пожизненное пользование одна из государственных дач;

ж) Президент Российской Федерации, прекративший исполнение своих полномочий, имеет право бесплатно пользоваться залами для официальных лиц и делегаций аэропортов и аэровокзалов, железнодорожных вокзалов и станций, морских вокзалов (портов) и речных вокзалов;

 

з) Президент Российской Федерации, прекративший исполнение своих полномочий, имеет право бесплатно пользоваться правительственной и другими видами связи, которыми располагают органы государственной власти, органы местного самоуправления и организации на территории Российской Федерации, и право на внеочередное получение услуг связи. Все виды почтовых и телеграфных отправлений Президента Российской Федерации, прекратившего исполнение своих полномочий, пересылаются (передаются), обрабатываются и доставляются в разряде правительственных;

 [и т.д.]

....

 

Полный текст от а) до л) и от 1. до 5. вот здесь например, на сайте Аргументов и Фактов

http://www.aif.ru/do...ws/file/1475256

 

Если кто-то думает, что мнение нынешнего президента РФ поменялось за истёкшие 16 лет, пусть прочтёт его речь от 25 ноября 2015г. на офиц. кремлёвском сайте http://www.kremlin.r.../speeches/50784

В частности, выдержки из речи:

 

"В судьбе, в самой личности Бориса Николаевича Ельцина в полной мере отразились колоссальные вызовы, трудности, противоречия того времени. Он обладал волевым, прямым, мужественным характером, способностью проявлять предельную решительность. И во многом благодаря этим его качествам наша страна не свернула с избранного демократического пути развития.

...

Борис Николаевич глубоко понимал драматизм кардинальных преобразований, пропускал это через себя – через свою совесть, через душу, через сердце; сомневался, мучился, переживал, знал, через какие тяжелейшие испытания приходится проходить нашему народу. И когда принял решение об отставке, то обратился тогда, как мы помним, к народу России с искренними, поистине исповедальными словами. В этом была и его сила, и его честность, и его открытость.

...

Вспоминаю слова Бориса Николаевича, которые теперь знает вся страна: «Берегите Россию!». Они были обращены ко всем нам, к нынешним и к будущим поколениям. Борис Николаевич хотел, чтобы наша страна стала сильной, процветающей, счастливой. Мы уже многое сделали для достижения этих целей, преодолели немало трудностей и обязательно решим все стоящие перед нами задачи."

 

Интересно также, как это всё сочетается с его же словами произнесёнными всего за месяц с небольшим до того, 22 октября 2015, источник: Ведомости, http://www.vedomosti...-putin-obyasnil

 

....заявление на заседании дискуссионного клуба «Валдай»в четверг, 22 октября, сделал президент России Владимир Путин, передает «Интерфакс».

«Я продолжаю настаивать, что это [распад Советского Союза] трагедия, и прежде всего гуманитарного характера - вот я о чем говорил», - сказал Путин. «В результате распада СССР 25 млн этнических русских оказались за рубежом помимо своей воли и, как у нас в народе говорят, в одночасье», – объяснил президент России. «Повторю свой тезис о том, что русский народ оказался самым большим разделенным народом в мире. И это, безусловно, трагедия», - добавил он. Также, по его словам, в результате развала СССР «распалась социальная система, экономика рухнула». «Прежняя, малоэффективная, но она рухнула, привела к обнищанию миллионов людей», – заявил Путин. «И это тоже трагедия - и для конкретных людей, и для конкретных семей», - резюмировал российский лидер.

 



#4 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 542 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 751
PROOF

Отправлено 08.12.2015 - 17:07:34

Ща начнётся.

 

Скажу только, что считаю прекращение существования СССР положительным явлением, а поступок Ельцина, Кравчука и Шушкевича - великой благодетелью.

С праздником! 

/убегает/



#5 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 990 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 153
Prf70

Отправлено 08.12.2015 - 17:37:14

Ща начнётся.

 

Скажу только, что считаю прекращение существования СССР положительным явлением, а поступок Ельцина, Кравчука и Шушкевича - великой благодетелью.

С праздником! 

/убегает/

А что за праздник с к-рого надо убегать? :blink:



#6 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 542 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 751
PROOF

Отправлено 08.12.2015 - 17:46:44

А что за праздник с к-рого надо убегать? :blink:

Думал, что в этой теме начнётся "праздник" скучающих по СССР. Но пока на удивление тихо, чему я очень рад.



#7 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 061 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 08.12.2015 - 17:51:38

Думал, что в этой теме начнётся "праздник" скучающих по СССР. Но пока на удивление тихо, чему я очень рад.

 

Просто лично я считал таких людей раньше либерально-предательской мразью, а теперь приходит понимание того, что это просто-напросто либо обманутые люди, либо просто душевнобольные. :pardon: А в Израиль можно было ехать и без развала.  :)



#8 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 990 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 153
Prf70

Отправлено 08.12.2015 - 17:52:35

Думал, что в этой теме начнётся "праздник" скучающих по СССР. Но пока на удивление тихо, чему я очень рад.

Да вроде ещё не все подтянулись. Только я не понял, где нынче тихо: в Израиле или на Украине? Может нас сми дезинформирую и там действительно тихо?



#9 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 990 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 153
Prf70

Отправлено 08.12.2015 - 17:55:05

Просто лично я считал таких людей раньше либерально-предательской мразью, а теперь приходит понимание того, что это просто-напросто либо обманутые люди, либо просто душевнобольные. :pardon: А в Израиль можно было ехать и без развала.  :)

Это Вы про кого? Про тех кто всё хорошо помнит в отличие от Вас, не успевшего пожить при СССР?



#10 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 542 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 751
PROOF

Отправлено 08.12.2015 - 17:57:11

Да вроде ещё не все подтянулись. Только я не понял, где нынче тихо: в Израиле или на Украине? Может нас сми дезинформирую и там действительно тихо?

 

В теме тихо. Хотя нет, один теоретик уже подтянулся. :) 



#11 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 061 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 08.12.2015 - 18:00:17

Это Вы про кого? Про тех кто всё хорошо помнит в отличие от Вас, не успевшего пожить при СССР?

 

Дык здесь мне некоторые втирают про какую-то супер эффективную царскую экономику и уклад жизни, и я вот тоже сомневаюсь, что они успели пожить при царе. И почему-то такие вопросы им не задаются. Причём здесь это? В целом всё известно, половина населения у нас - "с тех времён", это разве не достаточно, чтобы знать о своей стране, о той, которой была всего лишь 30 лет назад? 



#12 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 061 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 08.12.2015 - 18:01:17

В теме тихо. Хотя нет, один теоретик уже подтянулся. :)

 

А если подтянуться практики, то Вы покаетесь в своих словах?  :wink:



#13 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 542 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 751
PROOF

Отправлено 08.12.2015 - 18:07:11

А если подтянуться практики, то Вы покаетесь в своих словах?  :wink:

С чего бы это? Разве я сказал что-то ужасающее? Кому-то могло нравиться в СССР, кто-то без ума от жизни в Зимбабве или в Северной Корее. Человек не всегда рационален. Более того - у меня в СССР было вполне неплохое детство. Суть-то не в этом.



#14 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 990 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 153
Prf70

Отправлено 08.12.2015 - 18:08:54

Дык здесь мне некоторые втирают про какую-то супер эффективную царскую экономику и уклад жизни, и я вот тоже сомневаюсь, что они успели пожить при царе. И почему-то такие вопросы им не задаются. Причём здесь это? В целом всё известно, половина населения у нас - "с тех времён", это разве не достаточно, чтобы знать о своей стране, о той, которой была всего лишь 30 лет назад? 

Боюсь что недостаточно. Кроме наличия рядом поколения, к-рое само всё помнит и испытало на своей шкуре, ещё полезно их слушать. К Вам лично это не относится, все бы так знали и уважали историю.



#15 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 990 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 153
Prf70

Отправлено 08.12.2015 - 18:11:40

С чего бы это? Разве я сказал что-то ужасающее? Кому-то могло нравиться в СССР, кто-то без ума от жизни в Зимбабве или в Северной Корее. Человек не всегда рационален. Более того - у меня в СССР было вполне неплохое детство. Суть-то не в этом.

Тут немного о другом. Допустим кому-то не нравилось в СССР, но трудно себе представить, что вдруг ему стало сразу нравиться там, где только что был СССР только из-за того, что СССР распустили. В этом было бы ещё меньше рационального.



#16 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 542 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 751
PROOF

Отправлено 08.12.2015 - 18:15:36

Тут немного о другом. Допустим кому-то не нравилось в СССР, но трудно себе представить, что вдруг ему стало сразу нравиться там, где только что был СССР только из-за того, что СССР распустили. В этом было бы ещё меньше рационального.

СССР - это ведь не только территория, но ещё и строй. Так что, тут разные варианты возможны. 



#17 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 061 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 08.12.2015 - 18:19:41

С чего бы это? Разве я сказал что-то ужасающее? Кому-то могло нравиться в СССР, кто-то без ума от жизни в Зимбабве или в Северной Корее. Человек не всегда рационален. Более того - у меня в СССР было вполне неплохое детство. Суть-то не в этом.

Конечно ужасающее. Хвалить Ельцина и Ко - это чистейшая ст 58 1а-г. Со всеми последствиями. 

Вот-вот, неплохое, а радуетесь развалу. Вам сколько было годов на момент развала?

 

Боюсь что недостаточно. Кроме наличия рядом поколения, к-рое само всё помнит и испытало на своей шкуре, ещё полезно их слушать. К Вам лично это не относится, все бы так знали и уважали историю.

 

Комбинировать это никто-же не запрещает. Мне повезло, что я видел и прабабушек-дедушек (прабабушка по отцу ещё живая, в здравом уме), бабушки-дедушки все живые, с родителями всё слава Богу. Многие из разных мест страны приехали, так что так сказать "он-лайн" познавательного материала у меня хватает, и плохо никто не говорит. Да, и тогда были "косяки" во многих сферах, но всё-же хорошее сильно перевешивает плохое.. А историю свою знать - считаю, что просто обязательно. 



#18 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 990 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 153
Prf70

Отправлено 08.12.2015 - 18:23:59

Конечно ужасающее. Хвалить Ельцина и Ко - это чистейшая ст 58 1а-г. Со всеми последствиями. 


 

См. мой пост #2 о том, кто прежде всего хвалит Ельцина. Об этом речь? Ну и где же последствия?


Сообщение отредактировал iff: 08.12.2015 - 18:24:47


#19 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 600 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 973
Prf70

Отправлено 08.12.2015 - 19:01:21

закрываю. народ не умеет нормально общаться-начинается срачь и оскорбления




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей