Перейти к содержимому


Фотография

1 рубль 1837


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 54

#26 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 582 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 891
Prf70

Отправлено 08.12.2015 - 11:29:56

В этой теме http://coins.su/foru...=176404&hl=1877 Сергей сказал, что видел подобный(год правда другой, но смысл один) в идеальном качестве, не отличить от оригинала по внешним признакам, тс, как я понял тоже из Питера, возможен вброс более качественного фуфла, по идее всё к тому и идёт, тема тс скорее может быть звоночком.имхо


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 avtox

avtox

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 591 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:где-то в России
Репутация: 69
MS62

Отправлено 08.12.2015 - 11:44:25

 

Тема развивается, а если сделаете крупные фото при естественном свете, то многое может проясниться...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Gottfried

Gottfried

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 183 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 08.12.2015 - 11:47:44

На работе я сейчас, а монета дома лежит. Никак не ожидал что она настолько спорной окажется... 

 

А если вопрос поставить иначе, откинуть рассказ про покупку и монета найдета в земле, она такая же спорная будет?

 

Новые фото при естественном свете только завтра смогут появиться так как у нас темнеет рано, при элекстрическом свете только такие получаются


Сообщение отредактировал Gottfried: 08.12.2015 - 11:49:36

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Gregorountoi

Gregorountoi

    студент

  • Коллекционер
  • 87 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тверь
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 08.12.2015 - 11:55:25

Про землю ещё больше будет вопросов))) уж очень она хороша для 100+ лет в грунте))) нужна фотка, а лучше скан с нормальным освещением...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 Gregorountoi

Gregorountoi

    студент

  • Коллекционер
  • 87 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тверь
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 08.12.2015 - 11:58:52

А то что она вес держит не является признаком подлинности?

 

это является признаком лишь того, что плотность совпадает с серебром, ну при одинаковых линейных размерах, конечно


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 819 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 940
PROOF

Отправлено 08.12.2015 - 12:03:51

В этой теме http://coins.su/foru...=176404&hl=1877 Сергей сказал, что видел подобный(год правда другой, но смысл один) в идеальном качестве, не отличить от оригинала по внешним признакам, тс, как я понял тоже из Питера, возможен вброс более качественного фуфла, по идее всё к тому и идёт, тема тс скорее может быть звоночком.имхо

В той теме было сказано о том, что кто-то что-то видел, и не более того. Вы фуфельный рубль 1877 СПБ-НI в идеальном качестве видели? В таком, что аж не отличить от подлинника? Я - нет. И до сих пор в него не верю. Если товарищ не смог отличить, тогда как он определил, что это фуфло? Только по цене?

А на рубле ТС слишком много признаков подлинности, чтобы обзывать его фуфлом. :hi:

 

С уважением, водолей


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Gregorountoi

Gregorountoi

    студент

  • Коллекционер
  • 87 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тверь
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 08.12.2015 - 12:08:21

Коллега, но согласитесь, что при таких фотках диагноз ставить тяжело


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 582 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 891
Prf70

Отправлено 08.12.2015 - 12:10:11

В той теме было сказано о том, что кто-то что-то видел, и не более того. Вы фуфельный рубль 1877 СПБ-НI в идеальном качестве видели? В таком, что аж не отличить от подлинника? Я - нет. И до сих пор в него не верю. Если товарищ не смог отличить, тогда как он определил, что это фуфло? Только по цене?

А на рубле ТС слишком много признаков подлинности, чтобы обзывать его фуфлом. :hi:

 

С уважением, водолей

Я в данной ситуации фуфлом данный рубль не назвал, но определять подлинность по таким фото и с такой биографией.....фуфло сейчас и вес держит, и гурт накатан практически в идеал, и покрывают серебром 24 карата и стоит на гурте и даже чеканят на низкопробных серебряных кружках 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 819 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 940
PROOF

Отправлено 08.12.2015 - 12:10:15

Gregorountoi, даже не знаю, что Вам ответить... Наверное, всё зависит от опыта. А он, как известно, "сын ошибок трудных" и нарабатывается годами.

 

С уважением, водолей


Сообщение отредактировал водолей: 08.12.2015 - 12:11:12

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 Ветерок

Ветерок

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 179 сообщений
  • Имя, отчество:Олег
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лучший город земли
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 08.12.2015 - 12:10:32

В этой теме http://coins.su/foru...=176404&hl=1877 Сергей сказал, что видел подобный(год правда другой, но смысл один) в идеальном качестве, не отличить от оригинала по внешним признакам, тс, как я понял тоже из Питера, возможен вброс более качественного фуфла, по идее всё к тому и идёт, тема тс скорее может быть звоночком.имхо

Вы с ТС из одного города, что мешает встретиться?

Вашему мнению я доверяю. Посмотрите монету живьем.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 819 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 940
PROOF

Отправлено 08.12.2015 - 12:13:32

Я в данной ситуации фуфлом данный рубль не назвал...

А я и не Вас имел в виду.

А насчёт биографии этой монеты могу сказать одно - ТС повезло. В отличие от тысяч обманутых покупателей китайских сувениров.

 

С уважением, водолей


Сообщение отредактировал водолей: 08.12.2015 - 12:15:05

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 sova159

sova159

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 833 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 369
MS70

Отправлено 08.12.2015 - 21:32:32

В той теме было сказано о том, что кто-то что-то видел, и не более того. Вы фуфельный рубль 1877 СПБ-НI в идеальном качестве видели? В таком, что аж не отличить от подлинника? Я - нет. И до сих пор в него не верю. Если товарищ не смог отличить, тогда как он определил, что это фуфло? Только по цене?

А на рубле ТС слишком много признаков подлинности, чтобы обзывать его фуфлом. :hi:

 

С уважением, водолей

Господин Водолей, ответ был дан именно по Вашей просьбе, так как считал НЕ вежливым не ответить, именно Вам.

Прочитайте его ещё раз.Главное, не цена, не то что была "куча" фуфла, а металл - это ключевое слово! 

Смотрел на улице в лупу, да мог, что-то пропустить ... Но "идеальное качество ...", думаю Вы для красного словца ...

Расстроили ...

Честь имею.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 819 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 940
PROOF

Отправлено 08.12.2015 - 23:34:46

Господин Водолей, ответ был дан именно по Вашей просьбе, так как считал НЕ вежливым не ответить, именно Вам.

Прочитайте его ещё раз.Главное, не цена, не то что была "куча" фуфла, а металл - это ключевое слово! 

Смотрел на улице в лупу, да мог, что-то пропустить ... Но "идеальное качество ...", думаю Вы для красного словца ...

Расстроили ...

Честь имею.

Зря Вы так. Про идеальное качество не я придумал:

В этой теме http://coins.su/foru...=176404&hl=1877 Сергей сказал, что видел подобный(год правда другой, но смысл один) в идеальном качестве, не отличить от оригинала по внешним признакам, тс, как я понял тоже из Питера, возможен вброс более качественного фуфла, по идее всё к тому и идёт, тема тс скорее может быть звоночком.имхо

 

Ну а насчёт металла - не понял, как Вы на улице определили, что он не тот?

 

P.S. И не надо дуться. Общение должно быть конструктивным.  :gimmefive:

 

С уважением, водолей


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 Gregorountoi

Gregorountoi

    студент

  • Коллекционер
  • 87 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тверь
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 09.12.2015 - 04:19:02

водолей,  ну вот и учимся Per aspera ad astra

 

 

sova159 да Вы погодите, вроде как монету ещё не похоронили, несмотря на тему
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 Gottfried

Gottfried

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 183 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 09.12.2015 - 13:26:18

И снова здравствуйте!

солнца нет сегодня, но эти фото получше будут

Что скажете по этим фотографиям?

подлинная монета?

 

IMG_2508-1.jpg IMG_2509-1.jpg IMG_2510-1.jpg

IMG_2511-1.jpg IMG_2513-1.jpg IMG_2514-1.jpg

 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 582 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 891
Prf70

Отправлено 09.12.2015 - 15:19:36

И снова здравствуйте!

солнца нет сегодня, но эти фото получше будут

Что скажете по этим фотографиям?

подлинная монета?

 

IMG_2508-1.jpg IMG_2509-1.jpg IMG_2510-1.jpg

IMG_2511-1.jpg IMG_2513-1.jpg IMG_2514-1.jpg

Подлинная монетка, правду наверное Узбек рассказал.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 Gottfried

Gottfried

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 183 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 09.12.2015 - 15:25:43

Ура! Ура! вечером выпью за узбека или таджика (жаль его имени не спросил)

и уважаемые модераторы, перенесите пожалуйства тему с монетой из "фуфла для лохов" :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 sova159

sova159

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 833 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 369
MS70

Отправлено 09.12.2015 - 18:04:49

водолей,  ну вот и учимся Per aspera ad astra

 

 

sova159 да Вы погодите, вроде как монету ещё не похоронили, несмотря на тему

 

Я зту монету, вообще не Обсуждал!!!  Мой пост был реакцией на упоминание обо мне Водолеем, и всё. Прочитайте тему ещё раз. убедитесь.

С уважением.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 sova159

sova159

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 833 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 369
MS70

Отправлено 09.12.2015 - 19:10:34

Зря Вы так. Про идеальное качество не я придумал:

 

Ну а насчёт металла - не понял, как Вы на улице определили, что он не тот?

 

P.S. И не надо дуться. Общение должно быть конструктивным.  :gimmefive:

 

С уважением, водолей

Легко. Отличить высокопробное серебро от металла белого цвета, для меня трудности не составляет, думаю и для Вас - тоже (если в руках повертеть)!

Нужны критерии для дифференциальной диагностики?

Если бы мАнета была в "идеальном" состоянии - AU, купил бы! и вопрос бы не стоял,VF+ - XF-

С уважением.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 купец78

купец78

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 683 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:старая купавна
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 09.12.2015 - 20:43:14

На звон проверял монету????
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 582 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 891
Prf70

Отправлено 09.12.2015 - 20:55:07

На звон проверял монету????

Сейчас звенят лучше оригинала...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 IngwarJR

IngwarJR

    школьник

  • Новичок
  • 14 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Хабаровск
Репутация: 0
середняк

Отправлено 10.12.2015 - 13:50:32

Я прошу прощения, что влезаю в дискуссию специалистов. Но не смущают ли Вас буква "А" в слове "серебра", правое крыло, и "точки", в районе голов орла, например?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 Gregorountoi

Gregorountoi

    студент

  • Коллекционер
  • 87 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тверь
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 10.12.2015 - 17:49:12

sova159, не обижайтесь, дискуссия длинная, так что за всем не уследишь  :beer:

 

По поводу буквы "А" у меня тоже есть подозрения в её прокатности... для штемпеля чекана слишком выраженный брак, но опять-таки не могу поставить однозначный диагноз... послушаем более опытных коллег


Сообщение отредактировал Gregorountoi: 10.12.2015 - 17:50:36

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 819 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 940
PROOF

Отправлено 10.12.2015 - 21:54:27

По поводу буквы "А" у меня тоже есть подозрения в её прокатности... для штемпеля чекана слишком выраженный брак, но опять-таки не могу поставить однозначный диагноз... 

Извините, не понял, что значит - "прокатности"?

Выпуклости, линейно проходящие через букву "О" в слове "ЧИСТАГО" и через первую букву "Е" в слове "СЕРЕБРА" на правое крыло орла к гербу Царства Польского, а также через букву "А" в слове "СЕРЕБРА" к державе, - признаки начала разрушения штемпеля.

Вот фото рубля, одноштемпельного (как минимум, по аверсу) с обсуждаемым:

1_4b322c233b2f4.jpg

Описанные признаки те же, можете проверить.

А вот как ещё могут выглядеть следы расколов штемпелей:

1122109l.jpg

 

С уважением, водолей


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 IngwarJR

IngwarJR

    школьник

  • Новичок
  • 14 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Хабаровск
Репутация: 0
середняк

Отправлено 11.12.2015 - 06:04:12

Да, но вот эти выпуклости никак нельзя объяснить разрушением штемпеля. Они появились уже после того, как на рубле появились потёртости.

странные точки.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей