Перейти к содержимому


Фотография

Монеты Палембанга


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 24

#1 cam

cam

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 187 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 06.12.2015 - 20:06:29

Добрый вечер!

 

Ниже фото 4-х монет Палембанга. 

 

1. 1 Pitis, Sumatra Buntu, Malay peninsula, 1768, 1.15 г, 22 мм

2. 1 Pitis, Netherlands East Indies, 1803-1812, KM# 11, 1.15 г, 20 мм

3. 1 Pitis, Muhammad Baharuddin, Netherlands East Indies, 1805, KM# 10, 0.8 г, 17 мм

4. 1 Pitis, Muhammad Bahaudin, Netherlands East Indies, 1702, KM# 3, 0.7 г, 15 мм

 

Номинал, правитель, год и даже номер в каталоге - это мои догадки. Например, в той версии каталога Краузе, который есть у меня (для 18 века - 6, для 19 - 7 издание), подобных монет я не обнаружил. Что такое Sumatra Buntu для меня тоже осталось загадкой, к сожалению.

 

Было бы интересно узнать правителей, временной интервал и номер в каталоге. Заранее большое спасибо за помощь в атрибуции этих монет.

 

 

 

Прикрепленные изображения

  • 1.jpg
  • 2.jpg
  • 3.jpg
  • 4.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Pocheka

Pocheka

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 690 сообщений
  • Имя, отчество:Дмитрий Юрьевич
  • Номер карты:0148
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярск
Репутация: 289
MS69

Отправлено 06.12.2015 - 20:15:28

Жаль, что тот, кто лучше всех мог помочь Вам, не с нами уже.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 var12342009

var12342009

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 317 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:сергей игоревич
  • Пол:Мужчина
  • Город:санкт-петербург
Репутация: 88
MS63

Отправлено 06.12.2015 - 20:17:39

да, василийса уже нет...к сожалению
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 658 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 06.12.2015 - 20:50:47

А такой каталог не приходилось видеть? Здесь вся библиография по Нидерландской Индии
http://www.numizmat....=5452#nav_start

Прикрепленные изображения

  • Sch_1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 cam

cam

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 187 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 06.12.2015 - 21:13:00

А такой каталог не приходилось видеть? Здесь вся библиография по Нидерландской Индии
http://www.numizmat....=5452#nav_start

 

Каталог не попадался, спасибо за наводку. Хотя если верить описанию, там в основном текст и почти нет фото. Боюсь, что мне это не сильно поможет.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Ростовский

Ростовский

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 591 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 190
MS67

Отправлено 06.12.2015 - 21:39:59

Помогло Бы и не только Вам. но он ведь кажется с 1953 г. не переиздавался ?! :mellow:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 658 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 06.12.2015 - 21:57:06

А после 1953 года новые монеты новые монеты Нидерландской Индии появились? :shock: У меня есть каталог 1913 года, который до сих пор является классическим для всех аукционов


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Ростовский

Ростовский

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 591 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 190
MS67

Отправлено 06.12.2015 - 22:09:11

я к тому что спрашивал эту книгу в Theo Peters в Амстердаме. и....нету.

в магазине  SPINK её тоже отсутствует.

а у Вас с литературой всё в порядке.

и где Вы её только находите.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 658 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 06.12.2015 - 22:30:30

По ссылке пройти религия не позволяет? Там семь страниц про различные каталоги по теме


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Ростовский

Ростовский

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 591 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 190
MS67

Отправлено 06.12.2015 - 22:36:41

И чё ты такой склочный?  тему эту читал раньше.без твоей ссылки.

книга Шолтена -редкость.Купить я её не смог. Чего непонятного?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 D_R

D_R

    знаток Нуми-Вики

  • Коллекционер
  • 463 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дортмунд
Репутация: 293
MS69

Отправлено 06.12.2015 - 22:42:26

книга Шолтена -редкость.Купить я её не смог.


Если вдруг понадобится - http://shop.muenzgal...ee/Scholten-C.-
Пересылка в РФ - 10 евро

Сообщение отредактировал D_R: 06.12.2015 - 22:42:36

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 cam

cam

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 187 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 06.12.2015 - 22:44:05

Господа, при всём уважении, просьба не уводить дискуссию в сторону выяснения отношений.

 

Плюшевому маньяку еще раз большое спасибо за ссылку. Попробую покопаться в литературе, которая там упоминается. Ещё у меня странное подозрение, что в каталоге Краузе может быть информация об этих монетах. Неслучайно же на "Нумисте" есть номера в каталоге.

 

Если здесь появится эксперт, буду благодарен за помощь в идентификации.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 566 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 968
Prf70

Отправлено 06.12.2015 - 22:44:53

32 ЕВРО-БОЛЕЕ ЧЕМ ГУМАННО


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 566 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 968
Prf70

Отправлено 06.12.2015 - 22:45:51

Если здесь появится эксперт, буду благодарен за помощь в идентификации.

 

хотелось бы чтобы он воскрес...но...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Andrey5

Andrey5

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 766 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Австрия, Вена
Репутация: 442
MS70

Отправлено 07.12.2015 - 05:46:09

Посмотрите монеты Палембанга на Зено. Там есть кое-что похожее. 

http://www.zeno.ru/s...ry.php?cat=8096

http://www.zeno.ru/s...ery.php?cat=942


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 cam

cam

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 187 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 07.12.2015 - 10:52:52

Андрей, спасибо! Я начал с Zeno.ru (нужно, к слову, выложить туда эти монетки). В разных местах нашел много похожих монет. Чаще по форме, иногда год совпадает, но один в один не удалось поймать. Свои догадки я построил, что называется, по аналогии. Поэтому и решил проверить на специалистах.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Pocheka

Pocheka

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 690 сообщений
  • Имя, отчество:Дмитрий Юрьевич
  • Номер карты:0148
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярск
Репутация: 289
MS69

Отправлено 07.12.2015 - 11:23:33

Андрей, спасибо! Я начал с Zeno.ru (нужно, к слову, выложить туда эти монетки).

Могу залить, если хотите.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 cam

cam

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 187 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 07.12.2015 - 11:24:57

Могу залить, если хотите.

 

Нет, спасибо. У меня там есть аккаунт, сегодня залью сам.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Numus

Numus

    лаборант

  • Коллекционер
  • 465 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 350
MS70

Отправлено 07.12.2015 - 12:18:34

У Шолтена можно не искать — там этих монет нет, поскольку они выпускались именем султанов Палембанга, а не VOC к которой они никакого отношения не имеют. Надеюсь Вам ответят на ZENO 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 ocean

ocean

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 855 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 347
MS70

Отправлено 07.12.2015 - 12:21:00

 Хотя если верить описанию, там в основном текст и почти нет фото. Боюсь, что мне это не сильно поможет.

В нём 19 страниц с изображениями монет, в среднем по 40-50шт на страницу. Но ничего вашего я там навскидку не нашел. После работы гляну пристальней.

Каталог действительно встречается в продаже, видел не раз.

Возможно, Вам будет полезен вот этот обзор литературы http://www.numizmat....FID=18&TID=5452


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 ocean

ocean

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 855 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 347
MS70

Отправлено 07.12.2015 - 12:22:32

Понял, искать не буду))


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 vvb

vvb

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 618 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:77
Репутация: 158
MS66

Отправлено 08.12.2015 - 21:25:39

cam, могу только посоветовать нагуглить "Millies, H.C., Recherches sur Les Monnaies Des Indigenes de L'Archipel Indien de la Peninsule Malaie. La Haye, Martinus Nijhoff 1871." и "Frank Robinson. Palembang Coins".

У меня сейчас под рукой нет, не гляну. №1 - ничего толком не разобрать. №2 и №3 точно Палембанг, причём №3 в Краузе (за 19-й) присутствует - KM#2. №4 - дата (по хиджре) 11?3, где "?" = 1/6/8/9 (на выбор), хотя Миллиес вроде б только 1193 признавал.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 cam

cam

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 187 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 08.12.2015 - 21:35:23

Эксперты с worldofcoins.eu подсказали следующее:

 

1. без даты, AH1163, NvdC 211

2. без даты, Millies # 202f, NvdC 209

3. AH1219 (ошибка 0219), NvdC 198

4. AH1193, NvdC 191

 

Каталог: De Munten van Nederlandsch Indié by Netscher and Van der Chijs


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 cam

cam

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 187 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 08.12.2015 - 21:35:50

cam, могу только посоветовать нагуглить "Millies, H.C., Recherches sur Les Monnaies Des Indigenes de L'Archipel Indien de la Peninsule Malaie. La Haye, Martinus Nijhoff 1871." и "Frank Robinson. Palembang Coins".

У меня сейчас под рукой нет, не гляну. №1 - ничего толком не разобрать. №2 и №3 точно Палембанг, причём №3 в Краузе (за 19-й) присутствует - KM#2. №4 - дата (по хиджре) 11?3, где "?" = 1/6/8/9 (на выбор), хотя Миллиес вроде б только 1193 признавал.

 

Спасибо за совет и помощь!


Сообщение отредактировал cam: 08.12.2015 - 21:36:09

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 cam

cam

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 187 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 08.12.2015 - 21:41:22

Насчёт KM#2 - в каталоге нет картинки, а эти монетки разнятся деталями. Я вот прямо один в один текст не нашел на Zeno.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей