Перейти к содержимому


Фотография

Красная книга 1994 год


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 45

#26 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 885 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 141
Prf70

Отправлено 08.01.2016 - 14:43:56

мозгоёб Андреев (официально при свидетелях разрешил мне его так называть) был очень небедным человеком. хоть и курил беломор. а может поэтому. но всё же на 50000 наборов я не думаю что потянул бы. да и 50 000 мне кажется сильно завышенной цифра.

А главное ради чего? Намного дороже незапаянных продать запаянные в таком количестве было нереально, а если действительно был богатым, то из-за малого заработка не стал бы этим заниматься.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 221 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 961
Prf70

Отправлено 08.01.2016 - 14:54:52

стал бы. и занимался. вот не знаю рассказ Полиграфа о том как А а у него 1-41 воровал-правда?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 885 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 141
Prf70

Отправлено 08.01.2016 - 14:58:05

стал бы. и занимался. вот не знаю рассказ Полиграфа о том как А а у него 1-41 воровал-правда?

Так это ж не за ради денег, а из любви к искусству разновидностям.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 228 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 713
Prf70

Отправлено 08.01.2016 - 15:04:51

Андреев эти наборы - самоделки продавал по цене, в десять раз превышающей цену обычных монет. Много он их и не делал - ну может быть, наборов 20 - 30, край - 50.

О каких 50.000 экземпляров улучшенного качества вы тут бредите? И при чем здесь Андреев?

Не было никаких 50.000 таких монет улучшенного качества. Это был уже конец СССР и планов громадье так и осталось в планах.

Кстати, при тираже 500.000 экземпляров 50.000 = 10%. И где они, эти 10%? Ведь при таком подходе каждая десятая монета должна быть УЛУЧШЕННОГО КАЧЕСТВА! Повторяю, именно улучшенного качества, а не просто запаянная в непонятную упаковку непонятно какая же монета.

Кстати, я запаянных монет видел разных тоже приличное количество. Только вот улучшенных там не было ни одной.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 221 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 961
Prf70

Отправлено 08.01.2016 - 15:08:17

я могу навскидку оценить тираж в запайке 2-3000


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 885 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 141
Prf70

Отправлено 08.01.2016 - 15:11:56

Андреев эти наборы - самоделки продавал по цене, в десять раз превышающей цену обычных монет. Много он их и не делал - ну может быть, наборов 20 - 30, край - 50.

О каких 50.000 экземпляров улучшенного качества вы тут бредите? И при чем здесь Андреев?

Не было никаких 50.000 таких монет улучшенного качества. Это был уже конец СССР и планов громадье так и осталось в планах.

Кстати, при тираже 500.000 экземпляров 50.000 = 10%. И где они, эти 10%? Ведь при таком подходе каждая десятая монета должна быть УЛУЧШЕННОГО КАЧЕСТВА! Повторяю, именно улучшенного качества, а не просто запаянная в непонятную упаковку непонятно какая же монета.

Кстати, я запаянных монет видел разных тоже приличное количество. Только вот улучшенных там не было ни одной.

Это не ко мне вопрос, а к Шираливу и его каталогу. Я тоже очень сомневаюсь, что их было 50 тыс., судя по малой встречаемости. Но ещё больше сомневаюсь, что в 91-м и даже в 92-м запаянные можно было продать в 10 раз дороже незапаянных. У них стартовая цена была итак немалая - в 5 раз выше обычных мед-ник. юбилеек., рыночная - раза в полтора выше отпускной, на это нереально было накрутить ещё 10 раз. Но дело не в этом, а в том, что запайки соответствуют мондворовским запайкам других улучшенных юбилеек, разве не так? В отличие от всех поздних самопаев, в т.ч. и здесь показанных.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 885 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 141
Prf70

Отправлено 08.01.2016 - 15:12:46

я могу навскидку оценить тираж в запайке 2-3000

Наверное близко к тому. То что менее 5тыс. - это наверняка.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Коррекционер

Коррекционер

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 819 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Хартланд
Репутация: 115
MS64

Отправлено 08.01.2016 - 15:25:50

Неа, не правая :spank:  Вторую попытку дать? :popcorn:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 228 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 713
Prf70

Отправлено 08.01.2016 - 16:08:37

Я не верю во все эти "запайки". Покажете мне их "живьем" (не фото!) - тогда другой вопрос. И ещё раз повторю, монеты в них должны быть УЛУЧШЕННОГО КАЧЕСТВА!!!!

Я вам уже сто раз написал про МОНЕТЫ!!

А вы мне всё трындите про упаковку. У Андреева была "родная" упаковка с рисками.

Покажите мне МОНЕТЫ! Всё остальное - бред сивой кобылы.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 221 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 961
Prf70

Отправлено 08.01.2016 - 16:26:02

вань у андреева она была от сникерса серёги всё больше. и как она выглядела я помню. может есть у кого андреевские наборы типа 1991м.

буду как нить мимо пробегать покажу. филинов у мене есть. козлы есть ИЗ пакетов, но в холдерах. так вот-козлы очень похожи на немешковые


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 885 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 141
Prf70

Отправлено 08.01.2016 - 16:43:46

А вот на этом фото что?  http://coins.su/shop...-rodnom-pakete/

Кто-нибудь из спецов по юбилейке или автор фото могут прокомментировать?

 

А также, если улучшенных зверей 1991 якобы совсем не существует, то откуда взялась эта инфа о них изначально и в каталогах?


Сообщение отредактировал iff: 08.01.2016 - 16:50:06

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 228 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 713
Prf70

Отправлено 08.01.2016 - 17:39:07

В сообщении Центрального банка СССР о выходе в свет этих монет было написано, что 50.000 экземпляров (число точно не помню, по памяти) будет выпущено улучшенной чеканки. А потом уже разные авторы начали переписывать эту информацию сначала из сообщения о выпуске этих монет, а ещё позже - и друг у друга. Кстати, если почитать сообщения о выходе в свет других монет, то под "улучшенной чеканкой" ЦБ СССР вообще - то подразумевал качество "Пруф".
Вопрос: вы много видели "Красной книги" 1991 года в "Пруфе"? Лично я - ноль целых, ноль десятых.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 885 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 141
Prf70

Отправлено 08.01.2016 - 18:14:02

Под улучшенной чеканкой тогда официально понималось БАЦ и Пруф. Причём под БАЦ понималось не только собственно БАЦ, но и то, что мы называем АЦ. Но когда кроме обычных был только пруф - то так и было написано: столько-то пруф, а вот когда не пруф или не только пруф, то и говорилось улучшенной чеканки.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 Коррекционер

Коррекционер

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 819 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Хартланд
Репутация: 115
MS64

Отправлено 08.01.2016 - 19:40:47

:cold:

Прикрепленные изображения

  • 2.jpg
  • КК 1991 (1).jpg
  • 3.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 НашаРаша

НашаРаша

    аспирант

  • Коллекционер
  • 323 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 54
MS62

Отправлено 08.01.2016 - 21:04:09

Вначале упаковка по 8 монет на лист, далее, по-видимому, какое-то количество листов помещалось в коробку с исходными данными, условиями хранения и в путь к заказчикам, козлы и филины отдельно.

Прикрепленные изображения

  • koz 8.jpg
  • fil 8.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 885 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 141
Prf70

Отправлено 08.01.2016 - 21:27:29

Вначале упаковка по 8 монет на лист, далее, по-видимому, какое-то количество листов помещалось в коробку с исходными данными, условиями хранения и в путь к заказчикам, козлы и филины отдельно.

Ещё бы саму коробку кто показал с этикеткой для внесения полной ясности.

Если стандартно, то 100 монет должно быть в коробке = 12 листов по 8 + один с 4-мя.

Не всякий филин захочет с козлами в одной коробке жить.


Сообщение отредактировал iff: 08.01.2016 - 21:28:41

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 221 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 961
Prf70

Отправлено 09.01.2016 - 08:40:25

именно так листы и выглядели. коробок не видел. если это-пайка андреева то я-папа римский.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 669 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 563
PROOF

Отправлено 10.01.2016 - 00:09:33

Звали?
Даже не знаю с чего начать..
Наверное, с того, что иногда при прочтении некоторых тем почему-то становится грустно.
От того факта, что, при всём уважении к нашим классикам (реально, без иронии - у них большой багаж знаний и опыта за плечами, и хорошо, когда они им бескорыстно делятся), у них есть есть маленький, но существенный недостаток - классик иногда может на-гора выдать любую фигню, и очень многие воспримут эту фигню на веру как абсолютную истину.
 
По теме, если просто - было.
7072.jpg

Далее, если по порядку появления некоторых тезисов в теме - да, козёл в запайках "другой", в них в основном (не 100%, но большинство виденных мной) он идёт с уменьшенным размером изображения, тогда как из мешка такая монета практически не встречается. 

 

Тираж у 1991 года, кстати говоря, не 500, а 550 тысяч, из них упомянутые 50 - улучшенного качества (хотя, если заниматься буквоедством, то в сообщении о выпуске в обращение они названы не "улучшенного", а "специального" качества). 
Но тут я должен согласиться, что де-факто они встречаются как-то ощутимо нечасто для такого тиража, хотя и не исключаю, что большая его часть просто где-то у кого-то лежит "до лучших времён", или (к примеру) просто в своё время не была реализована и сгинула в печке, как всё то, что не смог в своё время спасти дядя Фокс со-товарищи.

Потом, тут дважды был акцент на "УЛУЧШЕННОЕ" качество. Не знаю, какую там улучшенность хочет увидеть Иван Иваныч, особенно если вспомнить, что начиная с 1989 года и по 1993 ленинградский мондвор занимался тем, что пихал в упаковку монеты абсолютно обычного качества, и вся их улучшенность заключается лишь в более бережном отношении к ним, ну и как следствие - отсутствии забоин, и тому подобном. И если взять любую такую монету ЛМД 89-91 (92-93 не актуально по понятным причинам), вырезать её из запайки, убрать налёт от плёнки, кинуть в мешок к своим обычным собратьям, тряхнуть его пару раз и затем оставить на некоторое время - то фиг её потом отличишь. 

А ещё, тоже не понимаю, чем плох тезис про запайку? Особенно, если внимательно на неё посмотреть.
Вот тоже совсем не верится, что Д.И. был настолько подкован в самозапаивании, что смог воспроизвести заводскую пайку в несколько линий со всех четырёх сторон.
7076.JPG
Да даже взять и сравнить с другими - тот же Разгром под Москвой в запаянном виде выглядит ну абсолютно также.
7085.jpg

Ну как-то так.

ЗЫ. Иван Иваныч, если Вам действительно интересно - бываю по работе в Ваших краях, так что могу как-нибудь устроить просмотр в живую. Листы не обещаю, не хочу их по морозу таскать (ну или до весны с ними подождём), но отдельные монеты в упаковках у меня вроде тоже были, их могу привезти.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 221 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 961
Prf70

Отправлено 10.01.2016 - 14:09:08

Но тут я должен согласиться, что де-факто они встречаются как-то ощутимо нечасто для такого тиража, хотя и не исключаю, что большая его часть просто где-то у кого-то лежит "до лучших времён", или (к примеру) просто в своё время не была реализована и сгинула в печке, как всё то, что не смог в своё время спасти дядя Фокс со-товарищи.

у меня есть ощущение что их продала некоему гроссхэндлеру Межнумизматика. и так они у него и лежат.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 stupenjkin

stupenjkin

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 461 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратовская губерния
Репутация: 203
MS67

Отправлено 10.01.2016 - 14:39:48

у меня есть ощущение что их продала некоему гроссхэндлеру Межнумизматика. и так они у него и лежат.

Михаил, а это, что зверь такой неведанный нам всем ранее.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 221 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 961
Prf70

Отправлено 10.01.2016 - 15:23:04

grosshaendler это типа крупный купец. оптовик. типа того же Митенса или Юнгхерра


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей