Перейти к содержимому


Фотография

1 рубль 1895 и 1 рубль 1912


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 15

#1 Miamao

Miamao

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 745 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Иванович
  • Номер карты:4276-6337
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тольятти
Репутация: 94
MS63

Отправлено 05.12.2015 - 01:32:59

Общественности доброго вечера! Подскажите, как отличить современную копию от подделки в ущерб обращению на примере двух представленных рублей. Фото такие прислал товарищ, просил помочь. 

Тот, который у меня есть весит 14,5 грамм, эти по 17 с копейками. Говорит об стол звенят.

Всем заранее спасибо за потраченное время и помощь.

Прикрепленные изображения

  • IMG_20151204_235032.jpg
  • IMG_20151204_235040.jpg
  • IMG_20151204_235107.jpg
  • IMG_20151204_235115.jpg
  • IMG_20151204_235206.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Miamao

Miamao

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 745 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Иванович
  • Номер карты:4276-6337
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тольятти
Репутация: 94
MS63

Отправлено 05.12.2015 - 01:33:39

Второй

Прикрепленные изображения

  • IMG_20151204_235227.jpg
  • IMG_20151204_235238.jpg
  • IMG_20151204_235300.jpg
  • IMG_20151204_235308.jpg
  • IMG_20151204_235318.jpg
  • IMG_20151204_235326.jpg
  • IMG_20151204_235333.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 640 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 901
Prf70

Отправлено 05.12.2015 - 04:29:51

Сравнить с заведомо подлинной, оба предмета просто ужас, на втором портрет не соответствует портрету 1895 года, всё не то, на обоих.....


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Rabbit2

Rabbit2

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 821 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростовская область
Репутация: 126
MS65

Отправлено 05.12.2015 - 08:42:50

ИМХО, современные изделия.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 brouton

brouton

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 910 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Юрьевич
  • Номер карты:6390-2504
  • Пол:Мужчина
  • Город:не далеко от Москвы
Репутация: 371
MS70

Отправлено 05.12.2015 - 08:45:52

Даже с портретами можно не заморачиваться, достаточно бегло взглянуть на гурт. :magnifier: Однозначно фуфло.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 278 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 731
Prf70

Отправлено 05.12.2015 - 08:57:37

А если ещё взглянуть на вес? 17 граммов при нормативном 20? Больше ни на что можно и не смотреть.

А в итоге - СУВЕНИРЫ.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 avtox

avtox

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 610 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:где-то в России
Репутация: 71
MS62

Отправлено 05.12.2015 - 09:01:54

Это современное китайское фуфло - характерное отсутствие переносицы у царя.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Rabbit2

Rabbit2

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 821 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростовская область
Репутация: 126
MS65

Отправлено 05.12.2015 - 09:13:43

Это современное китайское фуфло - характерное отсутствие переносицы у царя.

... и последняя, отличная от других, цифра года.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Miamao

Miamao

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 745 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Иванович
  • Номер карты:4276-6337
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тольятти
Репутация: 94
MS63

Отправлено 05.12.2015 - 15:13:39

Странно, что никто вопрос не посмотрел. Я изначально не говорил, что они подлинные, разместив тему в "фальшаках") Вопрос стоял в том, как отличить современную подделку от подделки в ущерб обращения. Понятно, что фуфло, но если того времени, то я бы забрал рубли рублей по 300)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Коррекционер

Коррекционер

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 819 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Хартланд
Репутация: 115
MS64

Отправлено 05.12.2015 - 15:30:11

Понятия фуфло и подделка в ущерб - разные вещи.  Фуфло того времени - не бывает, ну в моём лично представлении этих понятий. Отличить? Думаю, стоит обратить внимание на цифры года (одна две цифры в году не могут так сильно отличаться, это как-то странно, либо всё кривое, либо всё ровное; ну и соответственно перерезать год на рубле в те времена - не имело, полагаю, смысла), материал, гурт (в большинстве своём на фальшаках тех лет он гладкий, но это то, что я видел). Ну а уж на переносицы тут смотреть - точно смысла не имеет, у фальшаков там такие карикатуры бывают, что царя не узнать..


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 921 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 144
Prf70

Отправлено 05.12.2015 - 16:14:34

Странно, что никто вопрос не посмотрел. Я изначально не говорил, что они подлинные, разместив тему в "фальшаках") Вопрос стоял в том, как отличить современную подделку от подделки в ущерб обращения. Понятно, что фуфло, но если того времени, то я бы забрал рубли рублей по 300)

Для этого достаточно подержать в руках несколько фальшаков того времени. Ну или хотя бы несколько картинок посмотреть. У них и металл не тот, и вся фактура не та. Да и не ходят они такими парами и стаями, причём сразу разных нечастых дат. Показанные предметы однозначно китайское фуфло, сделаны одинаково, см. темы про такое фуфло, его здесь очень много показывали.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Miamao

Miamao

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 745 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Иванович
  • Номер карты:4276-6337
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тольятти
Репутация: 94
MS63

Отправлено 05.12.2015 - 16:17:44

Вот мой рубль в ущерб обращению, на гурте тоже есть надпись. В этом и вопрос встал, как отличить подделку современную от подделки того времени (в ущерб обращению) - по сути то же самое с разницей в возрасте)

 

Прикрепленные изображения

  • 20150125_024620.jpg
  • 20150125_024633.jpg
  • 20150125_024702.jpg
  • 20150125_024725.jpg
  • 20150125_024739.jpg
  • 20150125_024802.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Miamao

Miamao

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 745 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Иванович
  • Номер карты:4276-6337
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тольятти
Репутация: 94
MS63

Отправлено 05.12.2015 - 16:20:13

Для этого достаточно подержать в руках несколько фальшаков того времени. Ну или хотя бы несколько картинок посмотреть. У них и металл не тот, и вся фактура не та. Да и не ходят они такими парами и стаями, причём сразу разных нечастых дат. Показанные предметы однозначно китайское фуфло, сделаны одинаково, см. темы про такое фуфло, его здесь очень много показывали.

Почему закрались сомнения в "китайском фуфле", человека достаточно хорошо знаю, говорит лет 5-7 точно валяются, да и пошарпанные весьма, китайские обычно как из под станка только что 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 921 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 144
Prf70

Отправлено 05.12.2015 - 16:23:31

Ну вы же видите, что на вашей металл мягкий и буквы на гурте хоть немного похожие. Ещё фальшаки встречаются из жёлтого сплава серебрёные, часто облезлые. Вообще большинство фальшаков, особенно крупные номиналы, имеют хоть какие-то следы обращения или долгого лежания в отличие от показанного фуфла.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 921 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 144
Prf70

Отправлено 05.12.2015 - 16:25:21

Почему закрались сомнения в "китайском фуфле", человека достаточно хорошо знаю, говорит лет 5-7 точно валяются, да и пошарпанные весьма, китайские обычно как из под станка только что 

Их 5-7 лет назад, да даже и 20 лет назад тоже много производилось и шарпалось специально, но всё это не похоже на следы обращения.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Miamao

Miamao

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 745 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Иванович
  • Номер карты:4276-6337
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тольятти
Репутация: 94
MS63

Отправлено 05.12.2015 - 16:36:40

Ну вы же видите
 

Все вижу, все понимаю) Из низкосортного серебра же тоже лили, или нет? 

Их 5-7 лет назад, да даже и 20 лет назад тоже много производилось и шарпалось специально, но всё это не похоже на следы обращения.

Спасибо за исчерпывающие комментарии, с этими сувенирами вопрос для себя убил!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей