Перейти к содержимому


Фотография

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 55

#1 Neptunyi

Neptunyi

    школьник

  • Новичок
  • 15 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 04.12.2015 - 23:22:06

Уважаемые форумчане!
Такой вопрос. Постоянно приобретал у одного продавца на МЯУ монеты. В последнее время приобрёл две более серьёзные - в "хорошем" качестве - 1 рубль 1901 года, 1 рубль 1912 года "сей славный год..." Когда посмотрел монеты на РФА обнаружил в них кроме серебра и меди - ртуть. Спектр прилагаю. Для сравнения - спектр обычной монеты из серебра с Менделеевым 2009 г. Фото монет прилагаю. Есть ещё фото (при необходимости). Продавец сначала говорил о том, что такого не может быть. Я предложил приехать с любой подобной монетой и проверить на приборе - он отказался. Потом продавец предложил поговорить с неким экспертом, который на глаз определит есть ртуть или нет, но и эта встреча не состоялась. Теперь говорит, что нужна экспертиза ГИМ. Может ли ГИМ вообще такое определить, есть ли у него такие возможности сделать РФА? Зачем нужно было тереть монету ртутью или окунать её в соль ртути для придания блеска? И не получится ли так, что пока будет идти экспертиза вся ртуть испариться?
Монеты 1901, 1912, 2009 LiF220.png

3.jpg 4.jpg
2.jpg 1.jpg


Сообщение отредактировал DJK1965: 04.12.2015 - 23:27:43
Правила пункт 4.9. Запрещено размещение необработанных фотографий и сканов

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 883 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 613
Prf70

Отправлено 04.12.2015 - 23:32:24

По вашим фото, особенно по последнему, впечатление, что серебрение, совсем не натуральная поверхность.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Беня

Беня

    СЕКТАНТ

  • Коллекционер
  • 1 640 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Синеокая
Репутация: 219
MS67

Отправлено 04.12.2015 - 23:39:22

ртуть испаряется очень медленно


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Беня

Беня

    СЕКТАНТ

  • Коллекционер
  • 1 640 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Синеокая
Репутация: 219
MS67

Отправлено 04.12.2015 - 23:46:22

напишите подробней о диаграммах на графике - сколько ртути на монете

испарение можно вычислить

для этого нужно знать ее кол-во


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Neptunyi

Neptunyi

    школьник

  • Новичок
  • 15 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 04.12.2015 - 23:54:36

напишите подробней о диаграммах на графике - сколько ртути на монете

испарение можно вычислить

для этого нужно знать ее кол-во

в монете 1 рубль 1912 РФА показывает до 10% ртути, а в монете 1901 г - 0,1-0,2 %. Диаграмма - это спектр рентгеновской флуоресценции. Особенность РФА - отбор излучения со сравнительно небольшой глубины, поэтому слой в несколько десятком микрометров и может дать такое искажение результатов. В спектре, который я показал и продавцу, разными цветами показаны разные монеты, обозначены линии элементов, в т.ч. ртути. В монете 2 рубля серебро с Менделеевым 2009 года, как видно из спектра ртути нет. В других двух "интересующих" монетах - видны линии ртути и не одна, что является доказательством её наличия.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Беня

Беня

    СЕКТАНТ

  • Коллекционер
  • 1 640 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Синеокая
Репутация: 219
MS67

Отправлено 05.12.2015 - 00:03:05

я не совсем понимаю немножко

вес монеты допустим "сей славный год" 20 грамм и вы сказали , что на монете ртути 10% . Так? т.е. 2 грамма


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Paullus

Paullus

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 606 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Павел Викторович
  • Номер карты:5469-8871
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратов
Репутация: 111
MS64

Отправлено 05.12.2015 - 00:16:45

я не совсем понимаю немножко
вес монеты допустим "сей славный год" 20 грамм и вы сказали , что на монете ртути 10% . Так? т.е. 2 грамма

ТС имел в виду, что такое содержание ртути определяется в поверхностном слое монеты с помощью данного анализа.
Нижлежащие слои металла анализ не затрагивает.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Беня

Беня

    СЕКТАНТ

  • Коллекционер
  • 1 640 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Синеокая
Репутация: 219
MS67

Отправлено 05.12.2015 - 00:18:40

значит как я понимаю

диаметр "сея славного года" 33,65мм

площадь аверса и реверса без гурта будет 17,777 с хвостиком квадратных сантиметров

скорость испарения ртути при комнатной температуре 0,002 мг/ч

17,777 * 0,002 = 0,035 мг/ч - испарение ртути за 1 час с двух сторон


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Беня

Беня

    СЕКТАНТ

  • Коллекционер
  • 1 640 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Синеокая
Репутация: 219
MS67

Отправлено 05.12.2015 - 00:19:48

ТС имел в виду, что такое содержание ртути определяется в поверхностном слое монеты с помощью данного анализа.
Нижлежащие слои металла анализ не затрагивает.

тогда нужно вычислить ее кол-во


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Neptunyi

Neptunyi

    школьник

  • Новичок
  • 15 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 05.12.2015 - 00:26:25

Ртуть детектируется на обеих монетах с двух сторон у каждой. Прилагаю дополнительные фото второй монеты и другой стороны первой монеты. К сожалению из-за ограничений не получается загрузить фото обратной стороны 1 рубля 1901 г. Файл 870 кб, сжать не получается.

Прикрепленные изображения

  • 1 рубль 1901 аверс.jpg
  • IMG_8305.JPG
  • 1812-1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 dagone

dagone

    абитуриент

  • Новичок
  • 44 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 05.12.2015 - 00:55:56

с медными, по-крайней мере, нечто вроде такого проделывают - http://chemistry-che...Hg-moneta.html 

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 dagone

dagone

    абитуриент

  • Новичок
  • 44 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 05.12.2015 - 00:59:49

ссылка то ли режется, или я что-то напутал - можно нагуглить, собсно  - "как из медной монеты сделать серебряную, амальгама меди"


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 avtox

avtox

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 603 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:где-то в России
Репутация: 70
MS62

Отправлено 05.12.2015 - 09:23:42

Уважаемые форумчане!
Такой вопрос......... 1. Зачем нужно было тереть монету ртутью или окунать её в соль ртути для придания блеска?

2. И не получится ли так, что пока будет идти экспертиза вся ртуть испариться?
 

1. Именно для придания блеска, чтобы дороже продать.

2. В зависимости от того, сколько времени будет идти экспертиза, только зачем вам она нужна ?

Для сохранения собственного здоровья от отравления парами ртути следует провести демеркуризацию монет (можно поискать в инете) , а пока монету убрать.


Сообщение отредактировал avtox: 05.12.2015 - 09:24:04

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Юфан

Юфан

    магистр

  • Коллекционер
  • 226 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Юрий Анатольевич
  • Номер карты:6761...8398
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кириши
Репутация: 20
VF (Very Fine)

Отправлено 05.12.2015 - 17:31:33

А без специальных приборов как этого избежать?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 sova159

sova159

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 841 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 373
MS70

Отправлено 05.12.2015 - 19:07:46

 

 

1. Именно для придания блеска, чтобы дороже продать.

2. В зависимости от того, сколько времени будет идти экспертиза, только зачем вам она нужна ?

Для сохранения собственного здоровья от отравления парами ртути следует провести демеркуризацию монет (можно поискать в инете) , а пока монету убрать.

Чуть-чуть не так, хотя правильно, натирать - ничего не даст, тк быстро потемнеет (без нагрева и шлифовки), а нанести амальгаму (серебрянную), для сокрытия мелких и мельчайших дефектов ... (старинный спрособ починки ювелирных изделий).

Для успокоения, поместить в герметическую стеклянную тару и в теплое место, на месяц. Ртуть испарится,... если нельзя вернуть. Можно нагреть над водяной баней, через прокладку стеклянную или керамическую, под вытяжкой.

С уважением.


Сообщение отредактировал sova159: 05.12.2015 - 19:08:38

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Нестор Петрович

Нестор Петрович

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 141 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Урал
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 05.12.2015 - 19:51:35

Ртуть с поверхности монет желательно убрать как можно быстрее. Ртуть проникает в кристаллическую решётку контактирующего с ней металла, образуя интерметаллиды. Они не обладают свойствами материнского металла, поэтому и блеск исчезнет, и монета может покрыться беловатым налётом. Да и для здоровья, как подметили многие, ртуть оченно нежелательна. Так что убирайте с монет ртуть срочно.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Paullus

Paullus

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 606 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Павел Викторович
  • Номер карты:5469-8871
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратов
Репутация: 111
MS64

Отправлено 05.12.2015 - 20:29:53

А лучше всего вернуть все-таки продавцу, с добрым и ласковым словом укоризны.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Беня

Беня

    СЕКТАНТ

  • Коллекционер
  • 1 640 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Синеокая
Репутация: 219
MS67

Отправлено 05.12.2015 - 20:45:18

и по шее дать , чтобы не повадно было!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 225 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 968
Prf70

Отправлено 05.12.2015 - 21:12:06

что именно неповадно? натирать ртутью? не представляю что такое может быть


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 sova159

sova159

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 841 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 373
MS70

Отправлено 05.12.2015 - 21:28:14

что именно неповадно? натирать ртутью? не представляю что такое может быть

И лаками покрывают (специальными , для "реставрации") и подшлифовывают и "дырки" заделывают, и амальгамой пользуются. Бизнес.

Встречал два раза, типа зубной пломбы (раньше стоматологи пользовались), заделку дефектов (темнеет со временем).

"Натирать" - вопрос, быстро проявится, здесь согласен.

С уважением.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 kazoomba

kazoomba

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 248 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Павел Георгиевич
  • Номер карты:4276-0906
  • Пол:Мужчина
  • Город:Челябинск
Репутация: 79
MS63

Отправлено 05.12.2015 - 21:43:09

на глаз определит есть ртуть или нет
Вот тут сразу нужно было отдавать монету обратно. 
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 AndreT

AndreT

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 515 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 23
VF (Very Fine)

Отправлено 05.12.2015 - 22:33:47

:kuku:  А интересный мне процесс представляется.

1. У продавца монеты ртути завались. Вы пробовали поймать ртуть из бытового термометра? далее... .

2. Стоит она денег, и вообще-то не имеем права её хранить, иметь. Он не боится. 

3. Он знает как и умеет наносить амальгаму. И при этом всё ещё жив. 

Прямо таки чудо алхимик.  Тогда вопрос, себестоимость этого предприятия оправдывает затраты ? или я не правильно понимаю ?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 sova159

sova159

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 841 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 373
MS70

Отправлено 05.12.2015 - 22:53:16

:kuku:  А интересный мне процесс представляется.

1. У продавца монеты ртути завались. Вы пробовали поймать ртуть из бытового термометра? далее... .

2. Стоит она денег, и вообще-то не имеем права её хранить, иметь. Он не боится. 

3. Он знает как и умеет наносить амальгаму. И при этом всё ещё жив. 

Прямо таки чудо алхимик.  Тогда вопрос, себестоимость этого предприятия оправдывает затраты ? или я не правильно понимаю ?

Не правильно понимаете. Ртуть единственный цветной металл, который продать не возможно и запрещено! Источник - не только градусник, там мало ртути. Можно собрать, шприцом или "клизьмой", потом проводят демеркуризацию.

Стоматологического набора хватит на долго (очень редко такой хренью занимаются). Отравиться ртутью- надо ещё умудриться ( и острое и хроническое отравление бывают, но редко). Работы (если он не дебил),  под вытяжкой проводит.

С уважением.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 225 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 968
Prf70

Отправлено 05.12.2015 - 23:17:48

и после работы стоит попить трилон Б. вкусный.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Neptunyi

Neptunyi

    школьник

  • Новичок
  • 15 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 06.12.2015 - 12:55:12

Вес монеты 1 рубль 1912 "сей славный год" 19,9759 г. Вес 1 монеты 1 рубль 1901 г. 19,9727 г. Это в пределах нормы? Цена заплачена за монету, как хорошего качества, оттого и нет желания что либо с ней делать, есть желание вернуть деньги либо получить монету "нормальную". Продавец возвратить монету отказался, сказал, что такого быть не может и не имеет смысла это делать. Монета не без царапин, особенно видно по стороне с надписью "сей славный год...". Условия возврата монет от продавца - экспертиза ГИМ, общепринятая практика по его словам. Вопрос от меня и состоит в том, способен ли ГИМ определить наличие ртути в монете и выдать соответствующее заключение? Либо это просто ловушка для меня и способ затянуть время. За монету заплачено не полностью, есть рассрочка, но сумма моего долга всего 6 тыс. Продавцу было предложено приехать с аналогичной монетой к прибору и сравнить спектры монеты, полученных с помощью РФА. Продавец отказался, но в тоже время говорит о своей репутации и т.д. Очень странно, что во второй монете тоже найдена ртуть, но в куда меньшем количестве, правда первая куплена 01.12 (Hg 5-10%), вторая 14.11 (Hg 0,1-0,2%). Готов нести и одну и две монеты на экспертизу и отдать деньги, но будет ли от этого толк?

Прикрепленные изображения

  • 1 рубль 1901 реверс.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191



Темы с аналогичным тегами монеты до 1917, обработка монет, подделка, экспертиза монет, подлинность, 1 рубль 1912 сей славный год

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей