Перейти к содержимому


Фотография

Подделка в ущерб обращению 20 копеек 1926 г. - Оценка.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 70

#51 Марс

Марс

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 234 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:5168-4956
  • Пол:Мужчина
  • Город:Николаев
Репутация: 641
PROOF

Отправлено 07.12.2015 - 11:02:46

Не понимаете что написано, перечитайте, кстати и не только мои посты


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#52 Sтереотип

Sтереотип

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 136 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Николаев
Репутация: 26
XF (Extremely Fine)

Отправлено 07.12.2015 - 20:44:41

Не понимаете что написано, перечитайте, кстати и не только мои посты

В отличии от других участников обсуждения, ваши посты для меня являются бредом.  


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#53 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 885 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 140
Prf70

Отправлено 07.12.2015 - 21:03:34

А вот и нет. В то самое время 20 копеек были денюшкой немалой. После всех реформ и деноминаций это были твёрдые деньги. И навар при "переделке" копеек и трёшек в "двадцарики" был оправдан. Это впрочем подтверждается обилием подделок для "изготовления" именно этого номинала.

 

При средней месячной зарплате в 1927-28 гг. по разным оценкам от 50 до 75 руб. и 48-часовой рабочей неделе получается что почасовая з/п была на уровне 25-35 коп. в час, т.е. чтобы заработать 17 коп. достаточно было поработать всего 30-40 мин. Можно ли показанный предмет сотворить за такое время вручную, да ещё при вполне осознанной перспективе заработать тут же немало лет лагерей в придачу? Вот только если последнне было уже заработано, то времени на подобное творчество могло быть через край.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#54 Марс

Марс

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 234 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:5168-4956
  • Пол:Мужчина
  • Город:Николаев
Репутация: 641
PROOF

Отправлено 07.12.2015 - 21:14:23

Не надо хамить, все что Вы утверждаете не соответствует действительности и кстати на многих сайтах продажа фуфла ведет к блокировке торгующего. 

А так от Вас вранье , что на первом снимке все, видно кроме меня так же это было не понятно и другим, так что качество фото желало лучшего, это первый не бред. второе фуфло не стоит 90 долларов, тем более такое корявое, но это мое мнение, другим может и подходит, третье приписываете мне какие то свои мысли, читайте внимательно, выкладывайте качественные фото, а то Вам смешно, то хамите насчет бреда, хотя Вас на этом нике может быть два человека, если сейчас пишет Ваш отец, то все понятно, если пишет его сын то мне Вас даже немного жаль, такой молодой, а культуры общения и знаний нет, да и материал скорее всего Вам дают, но это не мое дело. Из беседы ухожу, что хотел  все сказал ранее, да и хамство не люблю  


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#55 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 575 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 891
Prf70

Отправлено 07.12.2015 - 21:23:22

При средней месячной зарплате в 1927-28 гг. по разным оценкам от 50 до 75 руб. и 48-часовой рабочей неделе получается что почасовая з/п была на уровне 25-35 коп. в час, т.е. чтобы заработать 17 коп. достаточно было поработать всего 30-40 мин. Можно ли показанный предмет сотворить за такое время вручную, да ещё при вполне осознанной перспективе заработать тут же немало лет лагерей в придачу? Вот только если последнне было уже заработано, то времени на подобное творчество могло быть через край.

Подделывали очень часто не крупные номиналы, которые менее приметные и проще реализуемые, на уровне сдачи, такие гуляли "годами" в конце 90х начале 2000х,  в России шли массово поддельные купюры десятирублёвок, даже в то время, это были гроши, но был смысл,  мало, кто обращал внимания, и опять же, ка к в поговорке, с паршивой овцы, хоть шерсти клок...... курочка по зёрнышку клюёт...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#56 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 885 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 140
Prf70

Отправлено 07.12.2015 - 21:30:29

Подделывали очень часто не крупные номиналы, которые менее приметные и проще реализуемые, на уровне сдачи, такие гуляли "годами" в конце 90х начале 2000х,  в России шли массово поддельные купюры десятирублёвок, даже в то время, это были гроши, но был смысл,  мало, кто обращал внимания, и опять же, ка к в поговорке, с паршивой овцы, хоть шерсти клок...... курочка по зёрнышку клюёт...

Тут несколько иное, я ведь не номиналы сравниваю, а трудозатраты на производство фальшивок. Они ведь были практически нулевые при отксеривании банкнот "в конце 90х начале 2000х" в отличие от довольно трудоёмкой ручной перерезки показанной монеты. Попробуйте хотя бы не за полчаса, а часа за три подобное сделать - вряд ли хватит терпения.


Сообщение отредактировал iff: 07.12.2015 - 21:30:50

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#57 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 575 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 891
Prf70

Отправлено 07.12.2015 - 21:37:41

Тут несколько иное, я ведь не номиналы сравниваю, а трудозатраты на производство фальшивок. Они ведь были практически нулевые при отксеривании банкнот "в конце 90х начале 2000х" в отличие от довольно трудоёмкой ручной перерезки показанной монеты. Попробуйте хотя бы не за полчаса, а часа за три подобное сделать - вряд ли хватит терпения.

Хорошо Павел, давайте копнём глубже, представим такой расклад, спор товарищей, что один из них сделает перерезку и реализует данное, как двадцатку в торговой сети.......вариантов может быть много, но факт один.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#58 sova159

sova159

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 830 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 369
MS70

Отправлено 07.12.2015 - 21:58:04

Хорошо Павел, давайте копнём глубже, представим такой расклад, спор товарищей, что один из них сделает перерезку и реализует данное, как двадцатку в торговой сети.......вариантов может быть много, но факт один.

"Не верю", как говорил классик, что кто-то взял мешок 3 коп. монет, резал в ручную, потом серебрил (доп. расходы!) и в обращение!

Тогда, лучше версия - для нумизматов :) . Фальшаки для  обращения. в одном экземпляре - нонсенс. (мелочь).

Рубли в Ленинграде помните (1975 год ?).

С уважением.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#59 Sтереотип

Sтереотип

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 136 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Николаев
Репутация: 26
XF (Extremely Fine)

Отправлено 07.12.2015 - 22:10:49

  стоит 90 долларов...                          да и материал скорее всего Вам дают...                               Из беседы ухожу. 

Вот оно в чем дело - это банальная зависть, что мы с одного города, что у меня и материал есть и продажи, а у Вас нет ничего нового здесь показать и выставить на продажу. 

Можете не только выйти из беседы, но и проходите вообще мимо моих тем. 

 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#60 P.S.

P.S.

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 594 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Серёжа Дмитриевич
  • Номер карты:5469-9739
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 35
MS 60 (Mint State)

Отправлено 07.12.2015 - 22:31:54

вопрос по перерезке - таки напаивали что ли дополнительный металл?  по фото вроде один металл-то. и как его напаивать, скажем в местах лишения свободы?  Я что-то тоже не очень вижу смысл резки из-за 17 копеек, но по картинке то как гвоздем наковыряли :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#61 Марс

Марс

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 234 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:5168-4956
  • Пол:Мужчина
  • Город:Николаев
Репутация: 641
PROOF

Отправлено 07.12.2015 - 22:41:37

Вот оно в чем дело - это банальная зависть, что мы с одного города, что у меня и материал есть и продажи, а у Вас нет ничего нового здесь показать и выставить на продажу. 

Можете не только выйти из беседы, но и проходите вообще мимо моих тем. 

Чушь 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#62 Sтереотип

Sтереотип

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 136 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Николаев
Репутация: 26
XF (Extremely Fine)

Отправлено 08.12.2015 - 08:33:57

Не надо хамить, все что Вы утверждаете не соответствует действительности и кстати на многих сайтах продажа фуфла ведет к блокировке торгующего. 

А так от Вас вранье , что на первом снимке все, видно кроме меня так же это было не понятно и другим, так что качество фото желало лучшего, это первый не бред. второе фуфло не стоит 90 долларов, тем более такое корявое, но это мое мнение, другим может и подходит, третье приписываете мне какие то свои мысли, читайте внимательно, выкладывайте качественные фото, а то Вам смешно, то хамите насчет бреда, хотя Вас на этом нике может быть два человека, если сейчас пишет Ваш отец, то все понятно, если пишет его сын то мне Вас даже немного жаль, такой молодой, а культуры общения и знаний нет, да и материал скорее всего Вам дают, но это не мое дело. Из беседы ухожу, что хотел  все сказал ранее, да и хамство не люблю  

Бред сивой кобылы

 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#63 Карлсон

Карлсон

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 524 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Алексеевич
  • Номер карты:5336-0685
  • Пол:Мужчина
  • Город:Аткарск
Репутация: 1 813
Prf69

Отправлено 08.12.2015 - 11:52:51

Чушь 

 

Бред сивой кобылы

Мужики, едрён-батон! Что Вы как дети прям.... Живете в одном городе, встретьтесь лучше, "Оболони" светлого попейте и пожмите друг другу руки. Конструктивизм завсегда лучше срача...

:beer:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#64 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 049 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 08.12.2015 - 12:23:58

Тут несколько иное, я ведь не номиналы сравниваю, а трудозатраты на производство фальшивок. Они ведь были практически нулевые при отксеривании банкнот "в конце 90х начале 2000х" в отличие от довольно трудоёмкой ручной перерезки показанной монеты. Попробуйте хотя бы не за полчаса, а часа за три подобное сделать - вряд ли хватит терпения.

 

У нас как-то в то время 5р. фальшивые неоднократно встречал, и не банкноты (их почему-то у нас практически не было), а именно монеты. Помню, что отложил их, а где они сейчас... разве вспомнишь. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#65 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 575 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 891
Prf70

Отправлено 08.12.2015 - 12:25:54

У нас как-то в то время 5р. фальшивые неоднократно встречал, и не банкноты (их почему-то у нас практически не было), а именно монеты. Помню, что отложил их, а где они сейчас... разве вспомнишь. 

Видел пару раз и у нас такие, но не отложил.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#66 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 885 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 140
Prf70

Отправлено 08.12.2015 - 12:57:24

У нас как-то в то время 5р. фальшивые неоднократно встречал, и не банкноты (их почему-то у нас практически не было), а именно монеты. Помню, что отложил их, а где они сейчас... разве вспомнишь. 

Ну значит память коротка. Это было в период первой половины 1998, когда 5 руб. были ненамного меньше доллара по курсу. Но этот пример опять ничего не доказывает, т.к. они были довольно примитивным и малотрудоёмким литьём в мягком металле, а совсем не вырезанием/перерезкой индивидуальных экз.


Сообщение отредактировал iff: 08.12.2015 - 12:57:54

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#67 Daughter

Daughter

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 370 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Планета Земля
Репутация: 153
MS66

Отправлено 08.12.2015 - 17:11:16

Если это "монета" в ущерб обращению, а вероятность этого, я считаю, крайне велика, то мотивацию людей, изготовивших это "произведение", мы вряд ли поймём. :magnifier:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#68 marina

marina

    абитуриент

  • Новичок
  • 43 сообщений
  • Город:Симферополь
Репутация: 28
XF (Extremely Fine)

Отправлено 09.12.2015 - 16:42:39

В 1924 году страна по факту вернулась к деньгам  1913 года. 20 копеек  - это были довольно ощутимые твердые деньги из драгметалла. И еще  - когда обсуждается монета  - срача нет. Срач начался, когда начался подсчет денег в чужих карманах. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#69 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 885 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 140
Prf70

Отправлено 09.12.2015 - 16:49:38

В 1924 году страна по факту вернулась к деньгам  1913 года. 20 копеек  - это были довольно ощутимые твердые деньги из драгметалла. И еще  - когда обсуждается монета  - срача нет. Срач начался, когда начался подсчет денег в чужих карманах. 

По факту примерно к 1/2 денег 1913, если верить И.Ильфу и Е.Петрову, а также учитывать что в 1913 был золотомонетный стандарт с обращением золотых монет, а в 1924-м всего лишь золотодевизный и без золотых монет.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#70 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 481 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 085
Prf69

Отправлено 09.12.2015 - 17:03:20

В 1924 году страна по факту вернулась к деньгам  1913 года. 20 копеек  - это были довольно ощутимые твердые деньги из драгметалла. И еще  - когда обсуждается монета  - срача нет. Срач начался, когда начался подсчет денег в чужих карманах. 

Всё правильно. Плюс надо учитывать, что в то время живы были ещё фальшивомонетчики с "российским императорским" опытом. А 20-тикопеечники подделывались ими наиболее часто.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#71 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 885 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 140
Prf70

Отправлено 09.12.2015 - 17:06:13

Всё правильно. Плюс надо учитывать, что в то время живы были ещё фальшивомонетчики с "российским императорским" опытом. А 20-тикопеечники подделывались ими наиболее часто.

Всё же давайте определимся, было возвращение к довоенным ценам или цены всё же удвоились? Может есть ещё какие источники, кроме "12 стульев"?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей