Перейти к содержимому


Фотография

Подделка в ущерб обращению 20 копеек 1926 г. - Оценка.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 70

#26 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 950 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 149
Prf70

Отправлено 05.12.2015 - 12:59:29

Не похоже это на литьё в форме. 

Аверс по стилю от реверса отличается разительно.

Пока гурт не показан, это всё гадания. Но и аверс тоже не совсем совпадает с аверсом трёхи.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 05.12.2015 - 12:59:41

монета явно из земли, поэтому и поле такое.

Думаю, что это перерезка номинала и слова копеек. дату никакого смысла было трогать.уже попадалось несколько таких монет в приличном виде не из земли. Если нужно поищу фото.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 950 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 149
Prf70

Отправлено 05.12.2015 - 13:01:59

монета явно из земли, поэтому и поле такое.

Думаю, что это перерезка номинала и слова копеек. дату никакого смысла было трогать.уже попадалось несколько таких монет в приличном виде не из земли. Если нужно поищу фото.

Нужно, было бы интересно сравнить.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Empty

Empty

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 571 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дмитров
Репутация: 69
MS62

Отправлено 05.12.2015 - 13:03:31

Никто о аверсе и не говорит, литье на реверсе

Что-то вроде напайки?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 950 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 149
Prf70

Отправлено 05.12.2015 - 13:06:07

Правильно, а если это литьё, т.е. фуфло, то цена в 90 долларов явно завышена, кстати это на одном сайте называется за дорого впарить фуфло

Вообще не понятно, как это должно влиять на цену. Если даже это перерезка, то получается, что за 17 копеек тогда было выгоднее перерезать, чем за 90 дол. сейчас сделать то же самое, так что ли? :blink:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Марс

Марс

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 262 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:5168-4956
  • Пол:Мужчина
  • Город:Николаев
Репутация: 649
PROOF

Отправлено 05.12.2015 - 13:44:36

Вообще не понятно, как это должно влиять на цену. Если даже это перерезка, то получается, что за 17 копеек тогда было выгоднее перерезать, чем за 90 дол. сейчас сделать то же самое, так что ли? :blink:

Не это имелось ввиду, просто мне так было заявлено о литой монете, которая сначала продавалась за 150 долларов и их было много, а сейчас типа в нехорошие люди за выставление монеты, речь шла о 1 копейке на кружке двух копеек, так называемое народное творчество под Луганский патронный завод, а если здесь стоит вопрос не о переделке, а о литье, тогда это фуфло, и тогда вопрос, за что платить 90 долларов, разве нет


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 950 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 149
Prf70

Отправлено 05.12.2015 - 13:49:53

Не это имелось ввиду, просто мне так было заявлено о литой монете, которая сначала продавалась за 150 долларов и их было много, а сейчас типа в нехорошие люди за выставление монеты, речь шла о 1 копейке на кружке двух копеек, так называемое народное творчество под Луганский патронный завод, а если здесь стоит вопрос не о переделке, а о литье, тогда это фуфло, и тогда вопрос, за что платить 90 долларов, разве нет

Я не знаю, т.к. фальшаки сам не собираю и в ценах на них не ориентирусь. Тут видимо важно мнение тех, кто это собирает. Однако владелец вправе сам устанавливать старт при продаже, исходя их своих соображений. То что это не фуфло, а фальшак, вроде сомнениям пока не подвергается.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 гриф

гриф

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Серафимович
  • Номер карты:63-4103
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уссурийск
Репутация: 75
MS63

Отправлено 05.12.2015 - 14:01:42

Аверс точно от 1 коп 1924 года - родной .Реверс - номинал и его расположение похоже на норму .Слово копеек вызывает сомнение ,год 1924 .На монете налеплено всякой дряни для маскировки .Моё мнение это 1коп 1924 года переделанная в 20 коп 1925 года .Нужен диаметр и вес ,а можно и без него - веса .Да ещё на ней гниль присутствует идеинтичная медной .


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 макс нн

макс нн

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 339 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Горький.
Репутация: 353
MS70

Отправлено 05.12.2015 - 14:21:59

Аверс точно от 1 коп 1924 года - родной .Реверс - номинал и его расположение похоже на норму .Слово копеек вызывает сомнение ,год 1924 .На монете налеплено всякой дряни для маскировки .Моё мнение это 1коп 1924 года переделанная в 20 коп 1925 года .Нужен диаметр и вес ,а можно и без него - веса .Да ещё на ней гниль присутствует идеинтичная медной .

Наружные ости колосьев справо никак не похожи на 1К24.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 490 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 089
Prf69

Отправлено 05.12.2015 - 14:51:53

Да нечего тут голову ломать.

 

Сняли довольно грубые копии со штемпелей 3-копеечника 1926 года. Затем переправили на оттисках часть букв и награвировали новые цифры номинала. А затем размножили в латуни. А потом "посеребрили", и в оборот. Конечно гуртик бы у предмета неплохо посмотреть.

 

Обычно чаще попадались фальшаки непосредственно из самих 3-копеечников 1926 года. Причём с плоским и выпуклым шаром.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 05.12.2015 - 15:39:28

Нужно, было бы интересно сравнить.

 

http://sovmint.ru/ka...20-kopeek-1926/

 

Да, вообще-то немного другие... например, такая:

Прикрепленные изображения

  • 20k1926_3k.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 950 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 149
Prf70

Отправлено 05.12.2015 - 15:55:07

Аверс точно от 1 коп 1924 года - родной .Реверс - номинал и его расположение похоже на норму .Слово копеек вызывает сомнение ,год 1924 .На монете налеплено всякой дряни для маскировки .Моё мнение это 1коп 1924 года переделанная в 20 коп 1925 года .Нужен диаметр и вес ,а можно и без него - веса .Да ещё на ней гниль присутствует идеинтичная медной .

Ни металлом, ни всеми деталями изображения нисколько на копейку не похоже.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 Empty

Empty

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 571 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дмитров
Репутация: 69
MS62

Отправлено 05.12.2015 - 16:01:00

Вот эта очень похожа, кмк одна рука. Правда цифры даты тут нетронуты.

Прикрепленные изображения

  • DSC0____.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 490 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 089
Prf69

Отправлено 05.12.2015 - 16:19:57

После монеты показанной Павлом версия копирования отпадает. Монета топикстартера нормальный фальшак непосредственно из 3-копеечника 1926 года.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 950 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 149
Prf70

Отправлено 05.12.2015 - 16:27:46

После монеты показанной Павлом версия копирования отпадает. Монета топикстартера нормальный фальшак непосредственно из 3-копеечника 1926 года.

А я-то уже + поставил. :D  Но дело не в этом, а в том, как объяснить, что кто-то за 17 копеек так упорно трудился? Наверное не на свободе?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 490 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 089
Prf69

Отправлено 05.12.2015 - 16:49:35

А я-то уже + поставил. :D  Но дело не в этом, а в том, как объяснить, что кто-то за 17 копеек так упорно трудился? Наверное не на свободе?

А вот и нет. В то самое время 20 копеек были денюшкой немалой. После всех реформ и деноминаций это были твёрдые деньги. И навар при "переделке" копеек и трёшек в "двадцарики" был оправдан. Это впрочем подтверждается обилием подделок для "изготовления" именно этого номинала.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 Sтереотип

Sтереотип

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 136 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Николаев
Репутация: 26
XF (Extremely Fine)

Отправлено 05.12.2015 - 16:53:11

Конечно гуртик бы у предмета неплохо посмотреть.

 

 

Фото гурта могу сделать позже, так как пока не дома. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 580 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 970
Prf70

Отправлено 05.12.2015 - 17:03:25

по поводу покупальной способности двугривенных перечитываем незабвенного О. Бендера. там действия именно в 1927 году происходят


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 950 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 149
Prf70

Отправлено 05.12.2015 - 18:59:37

по поводу покупальной способности двугривенных перечитываем незабвенного О. Бендера. там действия именно в 1927 году происходят

Да, там было написано, что покупательная способность рубля снизилась примерно вдвое против довоенных. (см. про оценку бриллиантов м.Петуховой)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 950 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 149
Prf70

Отправлено 05.12.2015 - 19:00:50

А вот и нет. В то самое время 20 копеек были денюшкой немалой. После всех реформ и деноминаций это были твёрдые деньги. И навар при "переделке" копеек и трёшек в "двадцарики" был оправдан. Это впрочем подтверждается обилием подделок для "изготовления" именно этого номинала.

А вот не соглашусь, твердыми-то они уже были, но небольшими, можно посмотреть по ценам того времени, труда такого ну никак не оправдывали.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 Sтереотип

Sтереотип

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 136 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Николаев
Репутация: 26
XF (Extremely Fine)

Отправлено 05.12.2015 - 22:57:38

 Дополнительные фото: 

 

Прикрепленные изображения

  • 20-26 год.jpg
  • гурт.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 гриф

гриф

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Серафимович
  • Номер карты:63-4103
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уссурийск
Репутация: 75
MS63

Отправлено 06.12.2015 - 04:34:55

Да ,это 3 коп 1926 г л ст шт 1,2 ф- 8 .Написание буквы Я характерно для этого штемпеля .Оборотная ф-9 с переделанными цифрами номинала и слова .Прошу извинить за предыдущий пост мой в теме .


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 Sтереотип

Sтереотип

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 136 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Николаев
Репутация: 26
XF (Extremely Fine)

Отправлено 06.12.2015 - 22:20:37

 

Тоже вижу цифру 5

 

Теперь видно ?! 

 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 Марс

Марс

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 262 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:5168-4956
  • Пол:Мужчина
  • Город:Николаев
Репутация: 649
PROOF

Отправлено 07.12.2015 - 05:49:21

Теперь видно ?! 

Да, теперь видно и все вопросы отпали


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 Sтереотип

Sтереотип

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 136 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Николаев
Репутация: 26
XF (Extremely Fine)

Отправлено 07.12.2015 - 09:18:10

Да, теперь видно и все вопросы отпали

Так цифра "6" года была хорошо видна и по первому фото.

 

А у меня остались вопросы,  к чему это все было??

 

 

  это литьё, т.е. фуфло, то цена в 90 долларов явно завышена, кстати это на одном сайте называется за дорого впарить фуфло

 

 

 

Никто о аверсе и не говорит, литье на реверсе

 

 

 

  здесь стоит вопрос не о переделке, а о литье, тогда это фуфло, и тогда вопрос, за что платить 90 долларов, разве нет

 

 

 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей