Перейти к содержимому


Фотография

полушка 1731 перечекан из крестовой копейки

атрибуция оценка

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 24

#1 туткактут

туткактут

    абитуриент

  • Новичок
  • 33 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Н Новгород
Репутация: 0
середняк

Отправлено 03.12.2015 - 20:10:54

прошу высказать мнение по цене.будет ли интерес к ней.
вопрос про орла-обычный?
1.jpg 2.jpg 3.jpg 4.jpg


Сообщение отредактировал Лика-33: 17.12.2015 - 20:04:06
4.9

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 nrj

nrj

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 141 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Игорь Васильевич
  • Номер карты:6762-5018
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый Оскол
Репутация: 4
середняк

Отправлено 04.12.2015 - 16:52:30

монета-шлак! какой может быть к ней интерес? тут вообще то раздел есть в котором написано какие монеты вообще не стоит тут выставлять! ваша монета именно этот случай!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 werzaid

werzaid

    магистр

  • Коллекционер
  • 263 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Брянск
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 05.12.2015 - 08:51:10

монета-шлак! какой может быть к ней интерес? тут вообще то раздел есть в котором написано какие монеты вообще не стоит тут выставлять! ваша монета именно этот случай!

Какой на х....й шлак!Хорошая полушка 1731 и отличные следы перечекана,мне нравится.Да,монета частая.Да,состояние не ахти.А Вы уважаемый что хотели?Подобные высказывания и мнения об оценке даже авторы-теты здешнего дома не позволяют!Вы же видите что это НОВИЧОК,между прочим такой же как и вы.Просто дайте дельный совет и промолчите.А понт свой при себе оставьте!ТС-у Вас вполне хорошая монета,да и следы перечекана неплохие.Но...монета весьма обычная и частая и интереса не вызывает.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Алексей Курган

Алексей Курган

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 933 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей Юрьевич
  • Номер карты:4276-8780
  • Пол:Мужчина
  • Город:Курган
Репутация: 81
MS63

Отправлено 05.12.2015 - 09:26:19

Какой на х....й шлак!Хорошая полушка 1731 и отличные следы перечекана,мне нравится.Да,монета частая.Да,состояние не ахти.А Вы уважаемый что хотели?Подобные высказывания и мнения об оценке даже авторы-теты здешнего дома не позволяют!Вы же видите что это НОВИЧОК,между прочим такой же как и вы.Просто дайте дельный совет и промолчите.А понт свой при себе оставьте!ТС-у Вас вполне хорошая монета,да и следы перечекана неплохие.Но...монета весьма обычная и частая и интереса не вызывает.

Что за истерика :rofl: правильно nrj сказал, не надо вводить ТС в заблуждение, монета у него в отвратительном состоянии и правила одни для всех, даже для новичков...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 werzaid

werzaid

    магистр

  • Коллекционер
  • 263 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Брянск
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 05.12.2015 - 10:29:07

Что за истерика :rofl: правильно nrj сказал, не надо вводить ТС в заблуждение, монета у него в отвратительном состоянии и правила одни для всех, даже для нови

Ну пусть будет так Алексей Юрьевич...А кто вводит ТС в заблуждение?Да и причем здесь истерика?Уверен,что ТС по незнанке поместил эту тему сюда,а не в раздел новичков.Нужно по-человечески объяснять на мой взгляд НОВИЧКАМ.Многовато что-то знаков !!!.Для меня лично это монета,которая живет уже 284.А шлак многоуважаемый на стройке.А то привыкли по Вашем же словам в кабинетной патине видеть.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 макс нн

макс нн

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 343 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Горький.
Репутация: 354
MS70

Отправлено 05.12.2015 - 10:33:06

.А шлак многоуважаемый на стройке.

Ну пусть будет-шмурдяк.

Суть от этого не измениться.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Алексей Курган

Алексей Курган

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 933 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей Юрьевич
  • Номер карты:4276-8780
  • Пол:Мужчина
  • Город:Курган
Репутация: 81
MS63

Отправлено 05.12.2015 - 10:48:07

Ну пусть будет так Алексей Юрьевич...А кто вводит ТС в заблуждение?Да и причем здесь истерика?Уверен,что ТС по незнанке поместил эту тему сюда,а не в раздел новичков.Нужно по-человечески объяснять на мой взгляд НОВИЧКАМ.Многовато что-то знаков !!!.Для меня лично это монета,которая живет уже 284.А шлак многоуважаемый на стройке.А то привыкли по Вашем же словам в кабинетной патине видеть.

Ну не истерика, а пусть будет бурная реакция. Кабинетные я люблю, не спорю. А ТС и объяснили по человечески, что монета его не интересна, а вы не обнадеживайте его зря, вот для примера красивой у соседей http://www.staraya-m...m63/tоpic91977/


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 prorab

prorab

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 219 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Томск
Репутация: 132
MS65

Отправлено 05.12.2015 - 11:06:48

Да, до биржи монета не дотягивает. И достаточно было написать, что стоит она полторашку пива и лёгкую закуску.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Савкин Дмитрий

Савкин Дмитрий

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Астрахань
Репутация: 361
MS70

Отправлено 05.12.2015 - 11:28:37

Монетку можно почистить, удалить зелень и запатинировать парами аммиака.
Если бы трёхсотлетние монеты очень часто попадались кабинетного хранения - их бы не реставрировали, а выкидывали обратно.
Монетка имеет потенциал на придание ей более эстетичного вида. А кто не знает как это делать, лучше не "верещит" по поводу "шлака".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Алексей Курган

Алексей Курган

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 933 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей Юрьевич
  • Номер карты:4276-8780
  • Пол:Мужчина
  • Город:Курган
Репутация: 81
MS63

Отправлено 05.12.2015 - 12:38:15

Монетку можно почистить, удалить зелень и запатинировать парами аммиака.
Если бы трёхсотлетние монеты очень часто попадались кабинетного хранения - их бы не реставрировали, а выкидывали обратно.
Монетка имеет потенциал на придание ей более эстетичного вида. А кто не знает как это делать, лучше не "верещит" по поводу "шлака".

Вот вот....все бьетесь за престиж копанины, а убрав налеты и запатинировав пытаетесь сделать ее похожую на кабинетную :D  как  бы наши мнения не расходились, красивы монеты только в одном состоянии желтеньком :wink:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 nrj

nrj

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 141 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Игорь Васильевич
  • Номер карты:6762-5018
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый Оскол
Репутация: 4
середняк

Отправлено 05.12.2015 - 12:41:53

Да вы видимо прикалываетесь? Какой вид ей можно придать? Да может и дерзко высказался но ведь смысл понятен! Такие монеты ведрами на вес продают потому как их копают ведрами . а новичок не новичек- это роли вообще никакой не играет! Потому как новичек может быть грамотнее старичка.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Савкин Дмитрий

Савкин Дмитрий

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Астрахань
Репутация: 361
MS70

Отправлено 05.12.2015 - 12:49:50

Такие монеты ведрами на вес продают потому как их копают ведрами.


Почём кило таких, т.е., именно таких как у ТС?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 nrj

nrj

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 141 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Игорь Васильевич
  • Номер карты:6762-5018
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый Оскол
Репутация: 4
середняк

Отправлено 05.12.2015 - 12:56:32

Почём кило таких, т.е., именно таких как у ТС?

Что вы имеете ввиду под словом таких? Состояние или что то др?
Вообще такие монеты кучками по30 рублей за штучка продают кругом на опыты по мехчистке.сколько их будет в килограмме можно легко подсчитать)))
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Савкин Дмитрий

Савкин Дмитрий

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Астрахань
Репутация: 361
MS70

Отправлено 05.12.2015 - 12:58:07

красивы монеты только в одном состоянии желтеньком :wink:

Кто ж с этим спорит, но "кабинетных" монет не так уж и много, цена их на много выше не кабинетных.
Вот и приходится экспериментами заниматься на своих кошках.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 418 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 277
MS69

Отправлено 05.12.2015 - 13:24:13

Перечекан здесь, конечно, никакой роли в ценообразовании не играет, а вот орел нечастый(3+2 пера в хвосте). Может и в таком состоянии что-то за нее дадут.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 272 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 877
Prf69

Отправлено 05.12.2015 - 13:25:39

Почём кило таких, т.е., именно таких как у ТС?

Была бы такая, согласился бы.

Прикрепленные изображения

  • 4393727.jpg
  • 4392703.jpg
  • 4403967.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Савкин Дмитрий

Савкин Дмитрий

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Астрахань
Репутация: 361
MS70

Отправлено 05.12.2015 - 14:15:30

Красивая полушка. Я бы тоже не оказался.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Алексей Курган

Алексей Курган

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 933 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей Юрьевич
  • Номер карты:4276-8780
  • Пол:Мужчина
  • Город:Курган
Репутация: 81
MS63

Отправлено 05.12.2015 - 14:48:12

Красивая полушка. Я бы тоже не оказался.

От киллограмчика?  :D


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Савкин Дмитрий

Савкин Дмитрий

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Астрахань
Репутация: 361
MS70

Отправлено 05.12.2015 - 14:58:19

От киллограмчика?  :D


Таких не грех и больше взять. Только где из взять?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 туткактут

туткактут

    абитуриент

  • Новичок
  • 33 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Н Новгород
Репутация: 0
середняк

Отправлено 12.12.2015 - 10:34:11

Баталии однако

Такие монеты ведрами на вес продают потому как их копают ведрами .

. [/quote]

Вёдрами давно уже не копают ,не те времена 

конечно можете словоблудить в агрессивной форме,хотя в споре и рождается истина,но пар то предержать прошу .

если здесь все такие гурманы и готовы оценивать достойно ХОРОШИЕ монеты ,то с удовольствием в новом сезоне буду выкладывать на этом форуме.а пока остатки монет  меняю на современные денежные знаки,здесь не будет -уйдёт на соседних площадках,я в этом не сомневаюсь.

спасибо за дискуссию и свои мнения.выводы для себя сделал

с уважением


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 nrj

nrj

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 141 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Игорь Васильевич
  • Номер карты:6762-5018
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый Оскол
Репутация: 4
середняк

Отправлено 17.12.2015 - 19:36:42

Ну на счёт кто сколько копает вы бы помолчали лучше потому как если вы не копаете ведрами то это не значит что др не копают.у. еня за этот сезон их ( полушек) шт 300 было а может и больше а представляете сколько их по России за сезон было? А теперь представьте сколько было сезонов и сколько их на руках лежит.сложно правда? И вот теперь ответьте сами себе кому нах нужен этот ваш кружок ободраный если такую монету в хорошем состоянии можно найти и не одну? Вот что ею делать ? Я понимаю не чищеные руку набивать берут. Может в вашем случае и 3-2 пера в хвосте а может и нет тут хз потому как там не видать уже ничего а фантазия она у всех разная понимаете ли))) вы ради интереса посмотрите по чем кучки нечищеные уходят на той же реликвии на которой продаете вы ! И поймёте ч о цена таким состояниям 20-50 рублей . да даже 100 пусть и что это по вашему она что то стоит? Да сейчас на 100 ру и машину не заправиш на почте только час проторчишь.так что уважаемый пара то никакого и нет .просто ценности наверное разные у всех. Кто то готов торчать на почте за 100 рублей час а кто то нет! Вот и продают те кто не готов кучками что бы 1 раз упаковать и 1 раз отправить .в общем оценка не благодарное дело!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 MYC

MYC

    студент

  • Коллекционер
  • 52 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рыбинск
Репутация: 27
XF (Extremely Fine)

Отправлено 17.12.2015 - 20:34:46

ТС, Вы не обращайте особого внимания на nrj!

У него своеобразное вИдение копаной меди 18 в.  Ухитрился же он в моей теме  обнаружить полушку (или даже две, по его словам)  1717 года!... :D

Что касается Вашей монеты, то, не вдаваясь в профессиональные нумизматические подробности, могу сказать (по опыту 18 лет поисков), что полушки  с перечеканом попадаются раз в 10-15 реже прочих. Оставьте себе эту на память, - Вам непременно попадётся в лучшем виде! :pioneer:


Сообщение отредактировал MYC: 17.12.2015 - 20:36:07

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Сильвер 069

Сильвер 069

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 509 сообщений
  • Имя, отчество:Игорь Васильевич
  • Номер карты:4276....3087
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тверь
Репутация: 35
MS 60 (Mint State)

Отправлено 17.12.2015 - 21:30:07

Почистится она нормально,только орёл подзатёрт :) ,а для кого то можно и в жёлтый цвет покрасить.... :sarcastic:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 nrj

nrj

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 141 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Игорь Васильевич
  • Номер карты:6762-5018
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый Оскол
Репутация: 4
середняк

Отправлено 17.12.2015 - 21:32:34

ТС, Вы не обращайте особого внимания на nrj!

У него своеобразное вИдение копаной меди 18 в.  Ухитрился же он в моей теме  обнаружить полушку (или даже две, по его словам)  1717 года!... :D

Что касается Вашей монеты, то, не вдаваясь в профессиональные нумизматические подробности, могу сказать (по опыту 18 лет поисков), что полушки  с перечеканом попадаются раз в 10-15 реже прочих. Оставьте себе эту на память, - Вам непременно попадётся в лучшем виде! :pioneer:

а вы тему читайте лучше! попросили оценить монету я и написал что слабая! и цена слабая будет.  а ваша тема тут не причем вообще! по ней я промолчу раз вы не поняли.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 туткактут

туткактут

    абитуриент

  • Новичок
  • 33 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Н Новгород
Репутация: 0
середняк

Отправлено 17.12.2015 - 21:35:33

Я конечно рад за nrj ,что у него всё хорошо ,НО у каждой вещи ,монеты  ,изделия как  коллекционного и не очень есть своя цена.если данный гражданин не разбирается и не хочет разбираться в ценообразование это его личное право .

словоблудить и я могу,но  попусту не выношу.хвалитесь своими подвигами у себя во дворе,уважаемый nrj.

за спрос денег не берут.

благоразумным ответам рад и спасибо за науку


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191



Темы с аналогичным тегами атрибуция оценка

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей