Перейти к содержимому


Фотография

5 копеек 1767ем


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 14

#1 aniska

aniska

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 133 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Денис Сергеевич
  • Номер карты:6390-5622
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 139
MS65

Отправлено 01.12.2015 - 13:41:20

Приветствую всех. Будет ли интерес к данной монете в бирже.

За одно и обсудим. Зачекан инкуза или всё таки двойной удар с инкузным браком??

IMG_0637.JPG  IMG_0638.JPG

Ещё фото.

IMG_0640.JPG  IMG_0639.JPG

Интересные моменты крупным планом.

IMG_0642.JPG  IMG_0641.JPG

Спасибо всем ответившим.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 704 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 908
Prf70

Отправлено 01.12.2015 - 13:59:01

Дв. уд. и инкуз, если бы был зачекан инкуза, не было бы следов аверса(единичка)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 268 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 877
Prf69

Отправлено 01.12.2015 - 14:18:50

Двойной удар и холостое соударение штемпелей. Тяжеловаты пятаки для залипания.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 aniska

aniska

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 133 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Денис Сергеевич
  • Номер карты:6390-5622
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 139
MS65

Отправлено 01.12.2015 - 19:02:26

Двойной удар и холостое соударение штемпелей. Тяжеловаты пятаки для залипания.

Андрей тогда поясните почему же венок лежит поверх ХСШ,а небыл им поврежден?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 704 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 908
Prf70

Отправлено 01.12.2015 - 19:07:31

Андрей тогда поясните почему же венок лежит поверх ХСШ,а небыл им поврежден?

Так при соударении, след лежит поверх изображения на штемпеле, а при чеканке, ложиться под, на монетном кружке.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 aniska

aniska

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 133 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Денис Сергеевич
  • Номер карты:6390-5622
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 139
MS65

Отправлено 01.12.2015 - 19:19:53

Я в курсе что вогнутые детали на штемпеле не затрагиваются при соударении,но здесь как мне кажется монета зачеканивалась другой парой штемпелей мое личное мнение.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 704 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 908
Prf70

Отправлено 01.12.2015 - 19:26:11

Я в курсе что вогнутые детали на штемпеле не затрагиваются при соударении,но здесь как мне кажется монета зачеканивалась другой парой штемпелей мое личное мнение.

На аверсе след двойного удара и следы холостого соударения(инкуз) я указал уже это во втором посте, больше я ни чего не вижу.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 328 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 279
Prf69

Отправлено 01.12.2015 - 19:35:23

Между холостым соудареним и инкузом НЕТ знака равенства. При внешней похожести результата брака эти браки разные.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 704 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 908
Prf70

Отправлено 01.12.2015 - 19:40:04

Инкузный, зеркальный след, не вижу принципиальной разницы, сено-солома....


Сообщение отредактировал leipasyo370: 01.12.2015 - 19:42:21

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 704 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 908
Prf70

Отправлено 01.12.2015 - 19:49:31

Объясню точнее, след холостого соударение и след, оставленный при залипании заготовки, одинаков по виду-вдавленное, зеркальное изображение, браки разные, но по сути, это сводные братья, поэтому не вижу причин называть их по разному в просторечьи, так как,опять же повторюсь, в обоих случаях, вдавленное зеркальное( инкузное) изображение-инкуз. имхо


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 328 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 279
Prf69

Отправлено 01.12.2015 - 19:50:39

При холостом следы остаются от штемпеля. При инкузе - от монеты, залипшей в штемпеле.

Разница есть и- не такая малая, как может показаться глядя на результат брака ( следы, оставленные на монете)

Холостое соударение мы можем видеть на любом номинале медной монеты времени Екатерины в независимости от ее веса и размера. А инкуз мы увидим на мелких номиналах.

На средних ( типа 2 копеек) - увидим значительно реже. На пятаке не увидим наверно никогда.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 268 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 877
Prf69

Отправлено 01.12.2015 - 19:51:29

Нет. Ну холостое соударение это понятно. А инкуз это чеканка новой заготовки при залипании уже отчеканенной монеты. И эти два брака имеют совершенно разное образование. Так что сено и солома и смотрится и пахнет по разному.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 268 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 877
Prf69

Отправлено 01.12.2015 - 19:54:06

Объясню точнее, след холостого соударение и след, оставленный при залипании заготовки, одинаков по виду-вдавленное, зеркальное изображение, браки разные, но по сути, это сводные братья, поэтому не вижу причин называть их по разному в просторечьи, так как,опять же повторюсь, в обоих случаях, вдавленное зеркальное( инкузное) изображение-инкуз. имхо

При инкузе отпечатывется весь или аверс или реверс. И про зачеканке такого брака это все остается. При холостом соударении след от штемпелей остается только на месте где есть разница в закалке штемпелей.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 aniska

aniska

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 133 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Денис Сергеевич
  • Номер карты:6390-5622
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 139
MS65

Отправлено 01.12.2015 - 19:54:25

Всё таки пришёл к выводу: Монета имеет соударение штемпелей и двойной удар с поворотом. Красными стрелками на кромке виден след холостого от первого удара.

IMG_0643.JPG

Спасибо всем за обсуждение.И будет ли к ней интерес хочется пристроить её в достойную коллекцию.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 704 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 908
Prf70

Отправлено 01.12.2015 - 19:56:13

Ух как тяжело спорить.... да при чём здесь целый или не целый, пятак,четвертак.....мы говорим сейчас о разговорном названии данного, и там и там народ применяет обобщённое выражение-инкуз. :bravo:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей