Перейти к содержимому


Фотография

Подделки попавшие в Корпус Русских Монет Великого Князя Георгия Михайловича (ВКГМ)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 39

#1 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 01.12.2015 - 00:01:10

Просматривал 1762 год вчера, и эти две монеты просились в лицо.  Не настоящие монеты на мой взгляд.

 

vkgm - poddelki.jpg

 

Многие другие издания повторяют эту ошибку дальше.  Если я не прав, поправьте.

 

Специально не искал подделки в ВКГМ никогда.  Если кто-то найдет еще сомнительные монеты, думаю не плохо было бы отразить это в одной теме.

 

Тема создана, не для того что бы ругать ВКГМ, а скорее критиковать отдельные моменты.  На позитивной ноте, нашел вчера там в другом разделе очень интересный для меня пятак, аналогов которому раньше не видел.  Думаю монета из пробной серии, хоть и не выделена подобающим образом. Так что ВКГМ - сила!

 

 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 sova159

sova159

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 874 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 373
MS70

Отправлено 01.12.2015 - 00:24:40

Как Вы думаете: " Почему  ВКГМ был ярым противником "новоделов"? и перебирали ли авторы мелочь у извозчиков"?

Знали и авторы и другие нумизматы того времени, откуда монеты (некоторые), но ... и сами заказывали на МД и у посредников, а те ... на МД.

Это уже история, не нам судить! Старались люди, для нас. Биографию  ВКГМ, вспомните, а мог убежать ....

Боюсь обвинения в ереси...далее не буду.

С уважением.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 999 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 01.12.2015 - 00:45:12

Только подделки интересуют? А то у меня есть вот такая забавная ситуация, показывающая насколько халтурно часто сделаны современные каталоги. Есть в корпусе такая картинка новодела (таблица 37):
17.jpg

Откуда она попала в Биткина (Н659, есть картинка - та же самая), Базовый конрос (180.4 Н1, прямая ссылка на таблицу) и Юсупова (9 разновидность, опять та же картинка) . А теперь приведу описание, даже комментировать не буду - и так все понятно:

opisanie.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 01.12.2015 - 00:53:42

Классный курьез вышел! :)  Приятно видеть что составители каталогов часто только копируют картинки, а в остальном "сами с усами" и на описание даже не смотрят.  Ну эта-то хоть ошибка простая, и даже поправленная.  Честь и хвала составителям.  Были бы более поздние переиздания, думаю многое они сами и поправили бы.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 01.12.2015 - 01:07:37

Саша, я о другом пятаке говорил:

 

1758 trial 5 kopecks SMP.jpg

 

На нем оригинальная, не подрезанная бандероль СПМ, которая перешла в использование ММ и ЕМ, а для СМ ее уже подрезали.  Та же история, что и с двушкой которую показали в другой теме. Похоже, что бандероль все же передавали на другие дворы вместе с другим инструментом, и там ее уже видоизменяли (очень быстро).  В случае с пятаками это делали все, кроме ЕМ.  Наверно то же было и с двушками, поэтому мое предположение, высказанное раньше что она была ММ двора может быть ошибочным.  Все зависит от того где их отчеканили - как пробные монеты на СПМ или как пробную серию на ММ...  Оба варианта правомерны, глядя на монеты только.  Придется еще документы проштудировать по этому вопросу... 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 01.12.2015 - 09:48:36

Саша, я о другом пятаке говорил:

 

1758 trial 5 kopecks SMP.jpg

 

На нем оригинальная, не подрезанная бандероль СПМ, которая перешла в использование ММ и ЕМ, а для СМ ее уже подрезали.  Та же история, что и с двушкой которую показали в другой теме. Похоже, что бандероль все же передавали на другие дворы вместе с другим инструментом, и там ее уже видоизменяли (очень быстро).  В случае с пятаками это делали все, кроме ЕМ.  Наверно то же было и с двушками, поэтому мое предположение, высказанное раньше что она была ММ двора может быть ошибочным.  Все зависит от того где их отчеканили - как пробные монеты на СПМ или как пробную серию на ММ...  Оба варианта правомерны, глядя на монеты только.  Придется еще документы проштудировать по этому вопросу... 

 

Вот так она выглядит в реале

Прикрепленные изображения

  • 24r.jpg
  • 24a.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 01.12.2015 - 09:57:31

От куда дровишки? У кого (где) он сейчас не известно случайно?  Спасибо за качественные фото.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Altair

Altair

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 097 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петербург
Репутация: 392
MS70

Отправлено 01.12.2015 - 11:54:15

От куда дровишки? У кого (где) он сейчас не известно случайно?  Спасибо за качественные фото.

 

это эрмитажный  экземпляр, фото делались мной, не догадался,увы, в своё время поставить "водяные  знаки" ...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 052 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 01.12.2015 - 12:29:38

При сравнении картинок ВКГМ осторожность предписана. У него не все свои монеты показаны. Часть монет Ильина, часть Толстого и др.

Сие может привести к комичной ситуации.

Один оччень "большой ученый написателькнижек" :givi:  сообщал, что проводил штемпельный анализ монет ВКГМ (по картинкам, :gamer: натюрлих)
Вывод неутешительный... подменили большую толику рублей молодого Петра. Кто не говорит :bat:, но подмену он установил четко.
 
 Самое интересное!!  у Князя есть в коллекции вообще ни где и ни у кого неописанные вещи (!!)

Сообщение отредактировал 3777: 01.12.2015 - 12:30:23

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 01.12.2015 - 12:38:06

это эрмитажный  экземпляр, фото делались мной, не догадался,увы, в своё время поставить "водяные  знаки" ...

 

Чего уж теперь об этом!

Фотки были в открытом доступе, скачал в личный архив. :smoking:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 01.12.2015 - 12:39:57

Самое интересное!!  у Князя есть в коллекции вообще ни где и ни у кого неописанные вещи (!!)

 

А можно в ЛС подробнее?  :think:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 01.12.2015 - 12:44:54

это эрмитажный  экземпляр, фото делались мной, не догадался,увы, в своё время поставить "водяные  знаки" ...


Респект! Очень хорошие и качественные изображения!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 01.12.2015 - 12:48:25

это эрмитажный  экземпляр, фото делались мной, не догадался,увы, в своё время поставить "водяные  знаки" ...

 

Плюсы закончились...  Перезаряжусь - плюсану.  Фото очень хорошее получилось! 

 

Мне вот интересно, каким образом на многих монетах продаваемых на аукционах в близком к отличному качеству таким образом ложится патина, прямо удивительно, как тень все-равно не дала патине в свое время лечь равномерно, в теневых местах.  У меня на монетах она почему-то ложится равномерно.  Просто фокус-покус какой-то!  Может там в кабинете ветер в одну сторону дул?  ; )))

 

При сравнении картинок ВКГМ осторожность предписана. У него не все свои монеты показаны...

 

Они не описывали все мельчайшие типовые разновидности, а только основные и то не всегда...  Там много интересного еще увидеть можно, не сомневаюсь.  Так же как и в Эрмитаже...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Altair

Altair

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 097 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петербург
Репутация: 392
MS70

Отправлено 01.12.2015 - 12:53:56

Респект! Очень хорошие и качественные изображения!

Спасибо! дело  было в далеких 2008-2009гг и делалось это всё для большого государственного  проекта;сейчас бы,конечно,по-другому переснял,на  более проф. аппаратуру,но теперь туда так просто не попасть без повода.. :)

 

Чего уж теперь об этом!

Фотки были в открытом доступе, скачал в личный архив. :smoking:

да я не против,сам  же  их в своё  время  и разместил в свободном  доступе (казбек  молодого Петра  "умыкнул" без разрешения для иллюстрации своих фантазийных статеек)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 01.12.2015 - 12:54:12

Не настоящие монеты на мой взгляд.


Года 4 назад я об этом писал на ЦФН, и, по-моему, неоднократно. По одной из монет меня Василий(Basilio) просветил. Просто отмечал для себя: монеты отмечены во всех каталогах, а никогда не встречаются.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Altair

Altair

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 097 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петербург
Репутация: 392
MS70

Отправлено 01.12.2015 - 12:55:35

А можно в ЛС подробнее?  :think:

Можно и не в ЛС, любопытно...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 052 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 01.12.2015 - 13:02:27

Просто фокус-покус какой-то! Может там в кабинете ветер в одну сторону дул? ; )))

Химичить не надо. Монеты этого не любят, медь особенно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 01.12.2015 - 13:07:21

Спасибо! дело  было в далеких 2008-2009гг и делалось это всё для большого государственного  проекта;сейчас бы,конечно,по-другому переснял,на  более проф. аппаратуру,но теперь туда так просто не попасть без повода.. :)
 

А судя по фону были ещё изображения. Пробный аннинский пятак, Анна с цепью, ещё какие-то монеты... Это тоже ты снимал?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Altair

Altair

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 097 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петербург
Репутация: 392
MS70

Отправлено 01.12.2015 - 13:26:17

А судя по фону были ещё изображения. Пробный аннинский пятак, Анна с цепью, ещё какие-то монеты... Это тоже ты снимал?

 верно, всё  снималось для этого проекта, по твоей медной теме  были вся линейка "крылья вниз", пробные 2к 1740, медная полтина 1654, 

по серебру несколько редких и коронационных медалей, допетровское крупное и мелкое серебро, несколько рублевиков П1-Е1, вся линейка платины и

золото допетровское и молодого Петра


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 01.12.2015 - 13:35:28

А было что-то другое, не опубликованное на том сайте?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 574 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 970
Prf70

Отправлено 01.12.2015 - 13:47:45

еперь туда так просто не попасть без повода..

повод за углом в гастрономе. в ёмкостях 0,5, 0,7 и 1,0.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 01.12.2015 - 13:58:35

Может найдется добрый человек который скинет ссылочку на "тот сайт"?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 01.12.2015 - 14:05:40

Может найдется добрый человек который скинет ссылочку на "тот сайт"?

 

Он уже давно лежит... :smoking:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 01.12.2015 - 14:37:23

это эрмитажный  экземпляр, фото делались мной, не догадался,увы, в своё время поставить "водяные  знаки" ...


Честно говоря, думал, что выставляемые тобой монеты, это нечто вроде набора открыток(часто продаются в музеях), посвящённые особо знаковым монетам. Качество отменное, повторюсь, респект!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 01.12.2015 - 14:58:33

Честно говоря, думал, что выставляемые тобой монеты, это нечто вроде набора открыток(часто продаются в музеях), посвящённые особо знаковым монетам. Качество отменное, повторюсь, респект!

 

Давай возьмем 0,5 или по 0,75, напросимся в гости, еще нафоткаем! :vodka:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей