Перейти к содержимому


Фотография

Прошу подсказать форум по французским монетам Луи XIV


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 53

#26 DGcoins

DGcoins

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 797 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 135
MS65

Отправлено 01.12.2015 - 22:41:22

Мыло-мочало...

Все три, найденные на Максеарче экю 1709 года, отчеканенных в Байонне, тип три короны, выглядят одинаково; но одновременно отличаются от моей монеты.

Различия я уже указал:

 

Отличия, бросающиеся в глаза:
На аверсе:
Отсутствие цветка после DG.

На реверсе:
Присутствие цветка в легенде на 6 часах.

 

 

 

Вы мне отвечаете:

Что не так?

Гвоздика в легенде реверса внизу - знак минцмейстера (Michel Porchery).

В остальном все в норме, без отклонений. :hi:

 

Извините за встречный вопрос:

И?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 01.12.2015 - 23:00:58

В расписании другой не значится. :rtfm:

Да, гвоздика у него была именно в 1709..., а до этого клевер. Умен ребе,ох умен...

Прикрепленные изображения

  • m.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 01.12.2015 - 23:03:47

Давай, отвечай на прямой вопрос DGcoins :smoking:

 
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 01.12.2015 - 23:31:47

Cтоп... Давайте, чтоб не запутаться... Только не бейте сильно

 

Предположим с очень большими натяжками, ну очень большими, что цветок на реверсе на 18 часах-гвоздика...

Тогда, да реально знак принадлежал Michel Porchery. В принципе, где-то написано, что он был Maître d'Atelier и его знак ставился на реверсе монеты...

 

Значится, основной тираж вышел без его знака...

 

Бред?

 

P.S. Кстати, никто так и не перевел мою вырезку из Хоффманна...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 935 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 622
Prf70

Отправлено 01.12.2015 - 23:41:10

Мыло-мочало...

Все три, найденные на Максеарче экю 1709 года, отчеканенных в Байонне, тип три короны, выглядят одинаково; но одновременно отличаются от моей монеты.

Различия я уже указал:

 

Отличия, бросающиеся в глаза:
На аверсе:
Отсутствие цветка после DG.

На реверсе:
Присутствие цветка в легенде на 6 часах.

 

 

 

Вы мне отвечаете:

Что не так?

Гвоздика в легенде реверса внизу - знак минцмейстера (Michel Porchery).

В остальном все в норме, без отклонений. :hi:

 

Извините за встречный вопрос:

И?

Я могу вашу монету у буржуинов показать?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 DGcoins

DGcoins

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 797 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 135
MS65

Отправлено 01.12.2015 - 23:42:57

Пардон, для уточнения - гвоздика, все-таки, на аверсе, после DG.

Изначально.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 DGcoins

DGcoins

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 797 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 135
MS65

Отправлено 01.12.2015 - 23:44:05

Я могу вашу монету у буржуинов показать?

 

Вельми понеже!

Фото моей можно найти тут:

http://www.numismati...u-1709-bayonne/


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 01.12.2015 - 23:56:04

Пардон, для уточнения - гвоздика, все-таки, на аверсе, после DG.

Изначально.

Да, чёт передернул я...

 

Да, на всех показанных, ну окромя твоей  гвоздика находится там...  Значит я бред написал, что тираж без него вышел. Весь вопрос почему этот знак переместился с аверса на реверс на 18 часов... 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 DGcoins

DGcoins

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 797 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 135
MS65

Отправлено 02.12.2015 - 00:01:06

Перевелся бред, но жена помогла.

В последнем предложении имеется ввиду, что автор не нашел изображения и решил его не рисовать.

В общем, ничего пока.

 

perevod.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 Otto Sachse

Otto Sachse

    аспирант

  • Коллекционер
  • 389 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Крым
Репутация: 139
MS65

Отправлено 02.12.2015 - 00:28:20

Перевелся бред, но жена помогла.

В последнем предложении имеется ввиду, что автор не нашел изображения и решил его не рисовать.

В общем, ничего пока.

 

perevod.jpg

У меня та же проблема, когда перевожу с французского и наоборот. :hihi:

Иной раз до смешного доходит. :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 02.12.2015 - 00:34:46

У меня та же проблема, когда перевожу с французского и наоборот. :hihi:

Иной раз до смешного доходит. :)

У меня жена французский бегло знает, но лепечет на нем только тогда,когда играем в ролевую игру- гестаповец и французская патриотка. Интересно, где она его выучила? :think:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 02.12.2015 - 00:58:51

http://www.monnaiesroyales.org/


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 Andrey5

Andrey5

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 766 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Австрия, Вена
Репутация: 442
MS70

Отправлено 02.12.2015 - 15:11:41

Как мне представляется, монета ТС не вызывает никаких сомнений с точки зрения подлинности. Разновидность определить, конечно, интересно, но речь идет скорее о выяснении, кому (граверу или администратору монетного двора) принадлежит знак цветка (лилия или тюльпан, но никак не гвоздика) на 6 часов на реверсе, и работал ли он в Байоне в 1709 г. Я поискал, но не смог найти этой информации. Можно, конечно, поспрашивать на франкоязычных форумах (например, http://fr.numista.com/forum/ , там есть и англоговорящая секция, хотя лучше задать вопрос во французской), но я бы советовал задать вопрос профессионалам, занимающимся этим периодом. На сайте крупного французского дилера cgb.fr приводится почта Anraud Clairand (монеты королевского периода)  clairand@cgb.fr

Прикрепленные изображения

  • Bayonne-Atellie.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 DGcoins

DGcoins

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 797 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 135
MS65

Отправлено 02.12.2015 - 15:30:23

Как мне представляется, монета ТС не вызывает никаких сомнений с точки зрения подлинности. Разновидность определить, конечно, интересно, но речь идет скорее о выяснении, кому (граверу или администратору монетного двора) принадлежит знак цветка (лилия или тюльпан, но никак не гвоздика) на 6 часов на реверсе, и работал ли он в Байоне в 1709 г. Я поискал, но не смог найти этой информации. Можно, конечно, поспрашивать на франкоязычных форумах (например, http://fr.numista.com/forum/ , там есть и англоговорящая секция, хотя лучше задать вопрос во французской), но я бы советовал задать вопрос профессионалам, занимающимся этим периодом. На сайте крупного французского дилера cgb.fr приводится почта Anraud Clairand (монеты королевского периода) clairand@cgb.fr


Дельно. Спасибо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 02.12.2015 - 18:16:29

Что вы паритесь, неужели не в курсе, что во Франции эти монеты собирают "три с половиной землекопа"? :punish:

Это вам не Россия, там этим давно переболели и успокоились. :sorry:

Самый дорогой рарик - 10 луидоров Луи 13 можно прикупить за 100 с небольшим тыс. Евро... :sarcastic:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 Andrey5

Andrey5

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 766 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Австрия, Вена
Репутация: 442
MS70

Отправлено 02.12.2015 - 18:21:25

Кстати, цветок, приведенный мною в посте 38, можно было бы посмотреть в Гадури или ином каталоге по Франции этого периода, а то у меня Гадури лишь с 1789 г., и в нем знаки более поздних граверов, чем на этом экю.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 DGcoins

DGcoins

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 797 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 135
MS65

Отправлено 02.12.2015 - 19:30:26

Кстати, цветок, приведенный мною в посте 38, можно было бы посмотреть в Гадури или ином каталоге по Франции этого периода, а то у меня Гадури лишь с 1789 г., и в нем знаки более поздних граверов, чем на этом экю.

 

Я первым делом там глянул - Droulers 473 и Gadoury 229.

Нет там про это ничего: списки без картинок.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 02.12.2015 - 19:42:58

Я первым делом там глянул - Droulers 473 и Gadoury 229.

Нет там про это ничего: списки без картинок.

Знак гравера, Байонне...

 

Ну никак знак на монете на розу не тянет, или тянет?...

Прикрепленные изображения

  • з.jpg

Сообщение отредактировал Гюнтер: 02.12.2015 - 19:43:16

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 DGcoins

DGcoins

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 797 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 135
MS65

Отправлено 02.12.2015 - 19:52:01

Вот фото из двух французских каталогов, которые сейчас под рукой.
Прошу обратить внимание на 228b и 472.

image.jpeg

image.jpeg

post-10027-0-12495200-1449075767.jpeg


Сообщение отредактировал DJK1965: 02.12.2015 - 20:12:06

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 DGcoins

DGcoins

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 797 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 135
MS65

Отправлено 02.12.2015 - 19:57:24

Директора в Байонне:

image.jpeg

Граверы в Байонне:

image.jpeg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 DGcoins

DGcoins

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 797 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 135
MS65

Отправлено 02.12.2015 - 20:02:51

Пардон, прошу модераторов заменить третью картинку в #44 на следующую:image.jpeg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 935 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 622
Prf70

Отправлено 02.12.2015 - 20:12:47

Пардон, прошу модераторов заменить третью картинку в #44 на следующую:image.jpeg

Но №228 тоже не подходит.

Странненько...................

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа1 03.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 DGcoins

DGcoins

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 797 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 135
MS65

Отправлено 02.12.2015 - 20:26:17

Да, конечно, уважаемый Brios. Я имел ввиду реверс.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 02.12.2015 - 21:21:59

Но №228 тоже не подходит.

Странненько...................

Вот этот цветочек и есть тот знак гравера, на который идет ссылка в древнем каталоге.

У автора не было монеты на руках, поэтому он и не стал помещать картинку. :smoking:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 Otto Sachse

Otto Sachse

    аспирант

  • Коллекционер
  • 389 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Крым
Репутация: 139
MS65

Отправлено 02.12.2015 - 23:39:24

Дискуссия зачётная.

Признаться, интересно что кто-то публично, так глубоко вникает в тему подобных экю и возможно их фракций.

Может возможно собрать подобные обсуждения в отдельный раздел Франция?

На Форуме уже есть подобные темы.

Ну мало ли. :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей