Перейти к содержимому


Фотография

Можайский удел


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 6

#1 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 322 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 276
Prf69

Отправлено 30.11.2015 - 02:33:32

Здравствуйте.

Хочу у более сведующих коллег узнать побольше про монету

Увидел такую вот уделку Можайского княжества.

Можайск Андрей Дмитриевич (1).jpg

 

По каталогу ГП она № 1231 и в описании сказано, что оборотка этой монеты чеканенна штемпелем монеты, проходящей в каталоге под №1230

 

Можайск (4).jpg

 

А на Ефимке как-то был проход вот такой монеты с описанием " перечекан с другой монеты"

Можайск (3).jpg

 

У меня вопросы:

1. Можно ли считать монеты (рис 1) "мулом" - раз штемпель одной ее стороны от другой монеты?

2. Были ли в удельном периоде перечеканы с других удельных монет  


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 vbt

vbt

    лаборант

  • Коллекционер
  • 438 сообщений
  • Город:Ковров
Репутация: 170
MS66

Отправлено 30.11.2015 - 07:56:43

1. Эти две не одноштемпельны по оборотке, а всего лишь однотипные. 2. Перечеканы были. Не систематическое это было явление, но и не такое уж редкое. Перечеканивали и удельные в великокняжеские, и наоборот, и великокняжеские одного типа в другой.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 322 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 276
Prf69

Отправлено 30.11.2015 - 11:02:31

Спасибо. А пречеканивали согласно каким-то событиям, указам,  или просто так - хаотично?  


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 vbt

vbt

    лаборант

  • Коллекционер
  • 438 сообщений
  • Город:Ковров
Репутация: 170
MS66

Отправлено 30.11.2015 - 12:26:13

Системы пока не замечено, не исключено, что ее и не было.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Капитанъ-исправникъ

Капитанъ-исправникъ

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 071 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЦФО
Репутация: 116
MS64

Отправлено 30.11.2015 - 16:11:51

Спасибо. А пречеканивали согласно каким-то событиям, указам,  или просто так - хаотично?  

Документов того времени по монетной чеканке этого периода вообще нет. Можно было бы ожидать хотя бы каких-то упоминаний в документах великокняжеских (московских, конечно), но их нет (кроме очень кратких и редких летописных, и то более позднего периода - п.п. XVI в.). Есть летописные новгородские известия о чеканке новгородок, о псковской чеканке. Документов, вышедших из канцелярий удельных князей, практически нет (кроме договоров с той же Москвой, да нескольких духовных). Чеканились монеты, скорее всего, по системе откупов.

Перечеканка была не только в серебре, но и меди (большие тверские пула).


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 vbt

vbt

    лаборант

  • Коллекционер
  • 438 сообщений
  • Город:Ковров
Репутация: 170
MS66

Отправлено 30.11.2015 - 20:18:28

Система откупов - тоже легенда, причем, очень кудрявая. О ней в это время тоже нет сведений, а экстраполировать более позднюю откупную чеканку на этот период - согласитесь, весьма натянуто.

Напротив, мероприятия по разукрупнению централизованного чекана и делению между определенным числом мастерских, в т.ч. и региональных, также как и последующие мероприятия по централизации чекана не оставляют сомнений в том, что государственный пригляд за этим делом был.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Капитанъ-исправникъ

Капитанъ-исправникъ

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 071 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЦФО
Репутация: 116
MS64

Отправлено 30.11.2015 - 20:42:16

Конечно, откупа - это лишь предположения. Говоря о них, я имел ввиду прежде всего чеканку не Московского, а других великих княжеств. Но даже косвенных аргументов, тем более неопровержимых, такой организации монетного дела, скажем, в ВКТ, нет.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей