Перейти к содержимому


Фотография

Антикварные подделки античных монет.


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 19

#1 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 921 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 621
Prf70

Отправлено 29.11.2015 - 22:12:50

viddsid, наш разговор прервали.

Вот подборка простых копий 17 века. 

PS

Интересно, как Манро прокомментирует их качество.

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа1 01.jpg
  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа1 02.jpg
  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа1 03.jpg
  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа1 04.jpg
  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а4.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 591 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 972
Prf70

Отправлено 29.11.2015 - 22:14:55

обычные копии.

давайте лучше за фрески софочки киевской


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 921 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 621
Prf70

Отправлено 29.11.2015 - 22:15:20

Вот ещё.

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа1 02.jpg
  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа1 03.jpg
  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа1 04.jpg
  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а4.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 манро

манро

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 360 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 917
PROOF

Отправлено 29.11.2015 - 22:15:43

 На мой взгляд похоже на первых 2 монетах, но в каждой монете что-то есть неантичное и оно режет взгляд.

 Остальные монеты не похожи.


Сообщение отредактировал манро: 29.11.2015 - 22:17:58

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 591 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 972
Prf70

Отправлено 29.11.2015 - 22:15:59

фуфло голимое


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 манро

манро

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 360 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 917
PROOF

Отправлено 29.11.2015 - 22:16:21

Вот ещё.

 

 Эти не похожи, первые копии были значительно лучше.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 591 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 972
Prf70

Отправлено 29.11.2015 - 22:16:37

 На мой взгляд похоже, но в каждой монете что-то есть неантичное и оно режет взгляд - где-то аверс, где-то реверс.

и или аверс и реверс сразу


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 921 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 621
Prf70

Отправлено 29.11.2015 - 22:21:42

фуфло голимое

А ты думаешь, что только сейчас цыгане из Китая пургу гонят. Нет батенька, всё изобрели уже до нас.

И кстати. Уж тогда копировались именно те монеты на которых были изображены узнаваемые персонажи. Пример, эта с Дидоной. Она в 16-17 была очень популярна. Легендарная основательница Карфагена.

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа1 02.jpg
  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа1 03.jpg
  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа1 04.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 921 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 621
Prf70

Отправлено 29.11.2015 - 22:29:20

обычные копии.

 

Надо ещё учесть, что прототипом этих копий были утертые какалики или прорисовки монет. 

А ренессанс очень отличался от античного Рима.

Этого красавца я упустил 6 лет назад. Ставку маленькую сделал. Посмотри как Геракл ренессанса отличается от античного. 

Восприятие мира совсем иное.

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа1 01.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 921 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 621
Prf70

Отправлено 29.11.2015 - 22:33:15

 На мой взгляд похоже на первых 2 монетах, но в каждой монете что-то есть неантичное и оно режет взгляд.

 Остальные монеты не похожи.

Хотя может и viddsid  прав. Изделие из соседней темы может быть старое, 19 век.

Но точно не 16-17

Представь. Попадет такому нервному типу монета из показанных мною выше.

И крик будет стоять на все форумы.

Я владелец уникальной, единственной, раритетной. :bueee:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Синельниковъ

Синельниковъ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 271 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Иванович
  • Номер карты:4276-9017
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тамбов
Репутация: 94
MS63

Отправлено 29.11.2015 - 22:51:14

Карл Вильгельм Беккер родился в 1772 году 28 июня,  Карл хотел стать скульптором или заниматься художественным промыслом, однако отец отдает его на учебу к одному виноторговцу в Бордо, дабы изучившись продолжил семейный бизнес. Однако, там Беккер начал изучать и рисовать старые монеты, а так же получил первый опыт в искусстве гравировки, что легло в основу его дальнейшей работы.....Беккер хорошо изучил приемы античных монетных мастеров. Как и они, Карл чеканит монеты вручную. Беккеровская серия фальшивых монет охватывала период 7 века до н.э. 18 века. Карл Вильгельм Беккер был неутомимым тружеником, ни разу для своих подделок он не использовал отливки с настоящих монет, каждый раз чеканя монеты заново.  Так на проходившем во Франкфурте-на-Майне в 1972 году аукционе 11 монет, изготовленных Беккером, были проданы по цене от 180 до 800 германских марок каждая.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 921 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 621
Prf70

Отправлено 29.11.2015 - 22:54:16

Карл Вильгельм Беккер родился в 1772 году 28 июня,  Карл хотел стать скульптором или заниматься художественным промыслом, однако отец отдает его на учебу к одному виноторговцу в Бордо, дабы изучившись продолжил семейный бизнес. Однако, там Беккер начал изучать и рисовать старые монеты, а так же получил первый опыт в искусстве гравировки, что легло в основу его дальнейшей работы.....Беккер хорошо изучил приемы античных монетных мастеров. Как и они, Карл чеканит монеты вручную. Беккеровская серия фальшивых монет охватывала период 7 века до н.э. 18 века. Карл Вильгельм Беккер был неутомимым тружеником, ни разу для своих подделок он не использовал отливки с настоящих монет, каждый раз чеканя монеты заново.  Так на проходившем во Франкфурте-на-Майне в 1972 году аукционе 11 монет, изготовленных Беккером, были проданы по цене от 180 до 800 германских марок каждая.

Вы видели его подделки? Я видел. Даже одну держал в руках.

Ничего общего с настоящими.

Примерно такой уровень.

Прикрепленные изображения

  • фальшивка бек4.jpg
  • фальшивка бек1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Синельниковъ

Синельниковъ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 271 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Иванович
  • Номер карты:4276-9017
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тамбов
Репутация: 94
MS63

Отправлено 29.11.2015 - 23:07:45

Карла Вильгельма Беккера прикрутил к теме, как фальшивомонетчика античных монет, штемпели которого хранятся в "монетном кабинете" в Берлине. Вроде в тему.


Сообщение отредактировал DJK1965: 29.11.2015 - 23:14:19

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 viddsid

viddsid

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 610 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Танелорн
Репутация: 168
MS66

Отправлено 30.11.2015 - 20:44:30

я про ту монету сказать ничего не могу, естественно, просто слова "я купил на барахолке уникальную монету" вызывают опасения сразу. Чудеса возможны, конечно, но

Про антику эпохи Ренессанса я читал в какой-то не нумизматической книге, никогда не интересовался.

Опять же, прочитал недавно статью про деятельность Петербургского монетного двора в XVIII веке - вот там чеканили все, что душа пожелает.

Я это к тому, что слова "монета из старой коллекции" доказательством подлинности служить не могут никак. К тому же что ж она такая нечищенная то. Там нормально рассмотреть ничего нельзя


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 01.12.2015 - 18:30:18

 

Про антику эпохи Ренессанса я читал в какой-то не нумизматической книге, никогда не интересовался.

 

Опять же, прочитал недавно статью про деятельность Петербургского монетного двора в XVIII веке - вот там чеканили все, что душа пожелает.

 

Я это к тому, что слова "монета из старой коллекции" доказательством подлинности служить не могут никак. К тому же что ж она такая нечищенная то. Там нормально рассмотреть ничего нельзя. Я про ту монету сказать ничего не могу, естественно, просто слова "я купил на барахолке уникальную монету" вызывают опасения сразу. Чудеса возможны, конечно, но

То что показал тут ТС в аукционных каталогах и продажах описывают под термином Падуанцы. В Падуе в то время были выдающиеся гравёры которые изготовляли эти монеты и про их работу даже есть книги. Их было на самом деле намного больше и в других городах, но термин "Падуанцы" за этими предметами закрепился. Они кстати приносят неплохие деньги на аукционах. Если вы наберёте в гугле слово paduans там в галлерее иллюстраций выскочит целая куча этих медальёнов.

 

viddsid, будте добры, дайте скидку на статью про деятельность Петербургского монетного двора в XVIII веке? Вы не ошибаетесь? Никогда подобного не слышал. Было бы интересно почитать. В 19 веке да, производство новоделов достигло довольно распространённого уровня, но ограничивалось только производством русской тематики, да и для многих заказчиков это стоило довольно дорого. Верится с трудом что в 18 веке они делали "что душа пожелает". Со своей необходимой работой они ели ели справлялись.

 

А по повду закрытой темы про уникакальную монету, даже не сомневайтесь о её неподлинности. Нет, чудес не бывает. Кроме всего что Манро совершенно правильно написал, не забывайте что дядя на монете выглядит как карикатура на человека. Если бы такого хромосомного мутанта Каракалла увидел бы на монете приписываемой ему, он бы распял весь монетный двор, а прежде приказал бы своим солдатам всех отиметь.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 921 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 621
Prf70

Отправлено 01.12.2015 - 18:53:32

 

Про антику эпохи Ренессанса 

Хороша формулировка.

Вот хороший пример для сравнения разности восприятия.

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а4.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 матросик

матросик

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 537 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Чебоксары
Репутация: 291
MS69

Отправлено 01.12.2015 - 19:07:33

 А можно и я свои "пять копеек" вставлю...

  http://www.trajan.ru/fake.html


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 viddsid

viddsid

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 610 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Танелорн
Репутация: 168
MS66

Отправлено 01.12.2015 - 19:58:34

"что душа пожелает"

 

это я немного разогнался. Там упоминались только русские монеты. Статью поищу, она у меня есть; кажется все же, XVIII век там был, но могу и ошибиться


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 viddsid

viddsid

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 610 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Танелорн
Репутация: 168
MS66

Отправлено 01.12.2015 - 20:46:02

дайте скидку на статью про деятельность Петербургского монетного двора в XVIII веке

 

книга - вот эта http://coins.su/foru...opic=164074&hl= (думаю, что на этот ресурс ссылку можно дать, он вроде как дружественный)

 

Статья: И.Г. Спасский. Новоделы.

 

Стр. 109. "Начало производства русских монет неразрывно связано с Петербургским монетным двором и таиться, видимо, в первой половине XVIII века... Расцвет... этого производства относится к периоду царствования Екатерины II..."

Стр. 110. "Существует возможность определить подбор новоделов, выпускавшихся в Петербурге в конце 1780 - начале 1790-х гг. В библиотеке отдела нумизматики Эрмитажа храниться редкое издание XVIII века в виде переплетенных вместе трех тетрадей, озаглавленных... ""Собрание монет российских"... По всей вероятности, это первый дошедший до нас проспект Монетного двора на изделия для коллекционеров..." ну и т.п.

 

Дальше да, вы правы, много девятнадцатого века


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 01.12.2015 - 21:35:30

Частично и тут я прав, так как Василий Васильевич имел в виду производство петровских медалей при Екатерине II которое действительно было большим. Возрождение Нашей Истории было огромным проектом. По этому поводу всё правильно. Но насколько я знаю старые монеты новыми штемпелями или даже старыми они не чеканили, только медали и то новыми штемпелями. Вопрос снят.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей