Перейти к содержимому


Фотография

Темираев «Осторожно, ефимки, или ефимки с призраком. 2 копейки 1802 ЕМ. Каталог»


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 90

#26 Serg-antik68

Serg-antik68

    старший преподаватель

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 116 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 371
MS70

Отправлено 30.11.2015 - 22:05:03

где можно купить?

Не советую - бред сивой кобылы ! :angry:

Просто, не хотелось бы купить очередные потуги какого-нибудь дилетанта-самоучки, с претензией на "гениальные открытия"...

Именно это Вы и купите , только ещё фуфела некоторые будут представлены как уникальные и подлинные.

Надо выложить её в электронном виде,пусть народ читает и учится :waiting: :crazy:

Чему учится - бредить ??? :hysterical: :angry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 30.11.2015 - 22:48:41

Напо. Я купил эту книгу. Исключительно из-за двушек 1802 года. А остальное (Ефимки, бред о "меньшиковских пятаках") даже не открывал, да и открывать не хочу.


А зачем? Для чего? Мне просто реально интересно, зачем нужны субьективные выводы по монете одного номинала, одного года... Простой вопрос...зачем???
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 01.12.2015 - 12:31:47

 о "меньшиковских пятаках") даже не открывал, да и открывать не хочу.

Как можно выработать своё отношение к статье, если её даже не открывать? Позвольте мне открыть её для вас.

 

Меншиковские пятаки 1727 года с надписью "пять копеiкъ".

 

Из истории монетного производства России известно, что затянувшаяся Северная война, а также постоянная нехватка денег для других масштабных государственных расходов подтолкнули Петра I к введению в обращение 40-рублевой стопы для медной монеты. С 1718 года в течение четырех с половиной лет чеканились полушки, а с 1723-го – пятикопеечники, которые вошли в историю денежного обращения России XVIII века как самые легковесные и вредные монеты.

С начала осуществления этого рискованного шага император понимал, что последствия для экономики страны могут быть тяжелыми, поскольку из-за чрезмерно высокой монетной стопы эти деньги станут выгодной целью для фальсификаторов. Власти, в свою очередь, принимали всевозможные меры для затруднения

изготовления фальшивых пятаков, для чего были использованы дезориентирующие фальшивомонетчиков мероприятия, а также меры по опознанию и изъятию фальшивых пятаков. Вся эта информация хорошо изложена в нумизматической литературе, поэтому дублировать ее здесь нет необходимости.

Тем не менее в начале данной темы будет кстати привести интересный отрывок из письма В.Н. Татищева, написанный им в Москве 3 октября 1727 года и адресованный в Санкт-Петербург А.С. Маслову [1]. Для справки: Анисим Семенович Маслов, обер-секретарь тайного совета, находился в столице (Санкт-Петербурге) и был непосредственным начальником В.Н. Татищева.

"И хотя я, яко присутствующий оному служитель, в начинании видя довольно противоречиев, однакож принужден оставаться с заключением языка и последовать повелению. Однакож ныне еще удобный случай к тому видя, чтоб легко можно вкратце оной вред отвратить и, ведая вашу к е. и. в. и всему отечеству верность и прилежность, дерзаю сим представить, дабы к пресечению оного труд ваш приложить соизволили. И хотя нужно бы мне вашему превосходительству о сем обстоятельней донести, в чем оный вред состоит и коим образом без тягости народа и убытка казенного оное исправить, однакож учиненная от меня в кабинете е.и.в. при определении к сему делу присяга обстоятельно писать возпрещает. И ежели оная повелением е.в. разрешится, то приложу труд мой о том подумать и в надлежащее или определенное место представить".

Из характера письма видно, что присяга, учиненная Татищеву (перед отправкой в Москву), тяготила его и он надеялся, что новый император освободит его от нее. Желание Татищева избавиться от данной присяги свидетельствует о том, что это не была стандартная присяга регламентного характера, которая предусматривалась для чиновников, посвященных в государственные тайны.

Интересно, какую такую тайну под присягой был вынужден хранить Татищев, что даже не мог изложить своему непосредственному начальнику, находившемуся в столице?

Очень важно в данном случае отметить, что эту присягу учинили Татищеву 31 января 1727 года в кабинете Екатерины I [2], хотя еще при Петре Алексеевиче он занимал руководящие должности в монетном производстве и тогда же, естественно, присягал, в том числе и о неразглашении государственных тайн.

Так же интересно и то, что сразу же после присяги в кабинете Екатерины Татищев был отправлен в Москву ответственным за производство пятикопеечников на трех монетных дворах. Точнее сказать, перед отправкой в Москву для Татищева была учинена присяга в кабинете ЕИВ, напрямую связанная с его московской командировкой. В Москву он прибыл 20 февраля 1727 года [7] , то есть через 20 дней после «учинения» присяги.

Далее, обращает на себя внимание в письме и то, что Татищев решился рассказать о какой-то тайне Маслову не сразу после смерти Екатерины I в мае 1727 года, а в октябре, как только узнал об аресте Меншикова. Значит, скорее всего, эта тайна напрямую могла быть связана с Меншиковым.

И еще, о каком удобном случае пишет Татищев в письме к Маслову? Цитата: «Однакож ныне еще удобный случай к тому видя, чтоб легко можно вкратце оный вредотвратить…»

С учетом того, что Меншикова арестовали 9 сентября, а письмо датировано 3 октября, то как раз этот интервал времени соответствует тому, чтобы новость из Петербурга дошла до Москвы. Отсюда очень похоже, что Татищев назвал «удобным случаем» арест Меншикова, для того чтобы «оный вред отвратить» и освободиться от тягостной для него присяги.

По всей видимости, отправка Татищева в 1727 году на московские монетные дворы была связана не только с организацией фарсированного выпуска пятикопеечников (для этого не нужна была очередная присяга). Скорее всего, данная присяга нужна была для неразглашения особого секретного поручения, связанная с производством пятаков с надписью «пять копеiкъ». И вот почему. В 1727 году, продолжая наращивать выпуск облегченной монеты, правительство прекрасно понимало, что рано или поздно эти пятаки придется выкупать у населения и это потребует огромных расходов. Для того чтобы снизить расходы казенных денег на случай выкупа пятаков, возможно, было принято весьма нестандартное решение. А именно: на одном из монетных дворов, предположительно на Кадашевском монетном дворе (поскольку продукция этого двора за 1727 г. встречается сравнительно редко), наравне со стандартными пятаками могли быть изготовлены монеты с надписью «пять копеiкъ». Расчет мог делаться на то, что ко времени выкупа пятаков у населения монеты, имеющие «особый» вариант оформления, можно будет объявить фальшивыми. Нужно признать «оригинальность» такого решения проблемы погашения дефицита государственного бюджета, и нельзя исключать, что подобный проект при Меншикове мог существовать.

Естественно, все эти замыслы держались в строжайшей тайне и не нашли отражения в письменных источниках. Весьма возможно, что инициатором этого авантюрного плана был светлейший князь А.Д. Меншиков, у которого уже был опыт плутовства с серебряными монетами. Подобный «опыт» по отказу от признания законным платежным средством монет, отчеканенных на государственном монетном дворе, имелся и у правительства (пример с «меншиковскими» низкопробными серебряными монетами из сплава "новой инвенции" по монетной стопе 15 руб. 84 коп. из фунта, которые изымались из обращения наравне с фальшивыми).

Далее, как известно из свидетельств резчиков, работавших на московских монетных дворах: «...а таковых пятикопеечников на которых написано "пять копеiкъ" на монетном дворе никогда не явлено и с начала пятикопеечнаго передела с 1723 г. по 1731 г. пятикопеечных с такою надписью ни кем не резано». Такое свидетельство весьма подходило для Сенатского указа от 25 августа 1738 года [ 3], объявлявшего монеты с подобной надписью фальшивыми. Однако оно никак не вяжется с ходом предшествующих событий и строгими мерами предосторожности, предпринятыми правительством. Здесь или Сенат в течение десяти лет не замечал присутствия в обращении фальшивых пятаков с необычной надписью (при всей строгости контроля), или же эти пятаки хлынули на российский рынок лишь с середины 30-х годов XVIII века. Более правдоподобным выглядит первый вариант, так как если бы фальшивые пятаки с легендой «пять копеiкъ» в большом количестве поступили на российский рынок в середине 30-х годов, то этот факт обязательно был бы отражен в документах того времени. Хотя в целом активизация изготовления фальшивых пятаков всех категорий приходится действительно на период второй половины 30-х годов.

Исходя из архивных данных показанных в книге В.В. Узденикова, всего было намечено начеканить пятаков на сумму 3 500 000 руьлей [4]. Но в действительности к осени 1730 года в обращении находилось пятаков на сумму не менее 3 173 000 рублей [ 5], а также неизвестное количество фальшивок всех категорий.

Из произведённых расчетов получается,что в 1727 году пятаков было начеканено на сумму около 1845 000 рублей, из них монет с надписью «пять копеiкъ», могло быть изготовлено (с учётом масштабности тайного проекта) на значительную сумму. Возможно, по первоначальному замыслу этих монет в обращении должно было ограничиться сроком в 2–3 года. Однако с приходом к власти Анны Иоанновны в стране произошли перемены, и мероприятие по их запрету и изъятию затянулось на долгие годы. Но постоянный дефицит бюджета заставил реанимировать «меншиковскую» аферу, и 25 августа 1738 года был принят Сенатский указ. Данный указ был весьма выгоден правительству, так как фальшивые и подозрительные пятаки отбирались в казну по заниженной цене металла, а в отдельных случаях изымались без оплаты. А это означало, что казна сэкономит немалую часть государственных денег (что было очень важно) при намечавшемся мероприятии по выкупу пятаков у населения. Как известно, выкуп пятаков постоянно откладывался вплоть до сентября 1756 года из-за нехватки средств у государства.

Известно также, что по специальному предписанию Красный двор должен был обозначать на своей продукции номинал «пять копеякъ» [10] тогда как другие монетные дворы писали номинал «пять копеекъ». Интересно, какая была необходимость нарушать единообразие монет? Ведь для определения места чеканки на монетах под гербовым орлом имеется аббревиатура монетного двора. Скорее всего, надпись «пять копеякъ» на монетах Красного монетного двора, специальным постановлением, могла быть введена лишь только для того, чтобы на их фоне «мягче» ввести в обращение «полулигальные» пятаки с надписью «пять копеiкъ». То есть, чтобы рассеять внимание населения и на фоне пятаков с надписью «пять копеякъ» пятаки с надписью «пять копеiкъ» не казались бы «белой вороной». Благодаря этим и другим подобным уловкам создавалось впечатление, что при чеканке пятаков не выдерживался принцип единообразия монет одного типа. Этому также способствовало и большое разнообразие в трактовке элементов гербового орла (в деталях оперения крыльев, хвоста и т. д.). И при этом у каждого монетного двора был свой индивидуальный почерк в изображении государственного герба на выпускаемых пятикопеечниках. Но в целом сохранялся схожий образ гербового орла на каждом из трех монетных дворов и легко различимых между собой. Например, на пятаках 1727 года с аббревиатурой НД (Набережный монетный двор) четко прослеживаются три основных типа гербового орла (ил. 1–3). При этом третий тип орла (ил. 3) встречается на пятаках НД гораздо реже. На пятаках МД (Кадашевский монетный двор) прослеживаются два основных варианта орла: орел предыдущих годов (ил. 4), имеющий несколько разновидностей, и орел нового образца (ил. 5), встречающийся реже и имеющий сходство с другими орлами (ил. 3 и 6). А на продукции КД (Красный монетный двор) хоть и выдерживался один тип орла (ил. 6), но с большим количеством разновидностей. Диаметр точечного ободка на пятаках КД, как правило, больше, чем на пятаках МД и НД, и в среднем составляет 17,5 мм, что также является отличительной особенностью продукции Красного двора. Причиной многообразия поштемпельных разновидностей являлось и то, что штемпели к пятакам не переводились целиком с маточников (как это делалось массова с начала второй половины XVIII в.), а вырезались штихелем и выбивались отдельными пуансонами вручную. Можно отметить низкий уровень мастерства и небрежность некоторых резчиков, так как встречаются экземпляры монет с ошибками в обозначении даты, например: «1276» на пятаках МД или «1721» на продукции НД, а также встречаются подлинные пятаки КД с нестандартным расположением счетных точек на аверсе.

Мог ли Красный монетный двор изготовить пятаки с изображением «специфического» гербового орла, схожим с тем, что на пятаках с надписью «пять копеiкъ»? Ответить на этот вопрос однозначно сложно, но попробуем проследить некую цепочку, составленную из представленных монет (ил. 7, 8, 8а, 9 и 9а). На иллюстрации 7 изображен орел, который свойственен пятакам «копеiкъ» и «копеекъ» КД, на иллюстрации 8 – пятак, который подпадает в разряд фальшивых из-за специфического рисунка гербового орла. И между этими двумя аверсами есть признаки, которые позволяют считать их продуктом одного монетного двора. Далее, реверс пятака (см. ил. 8а) идентичен реверсу пятака (см. ил. 9а), который, судя по аверсу (ил. 9), должен считаться подлинным. То есть эти монеты могут являться чеканом российского монетного двора, и если пятак (ил. 9) является подлинным, то из стен Красного монетного двора могли выйти пятаки с«специфическим» изображением гербового орла. И в силу своей упрощенности изображение такого орла могло быть позаимствовано фальсификаторами всех мастей.

Известно, что все пятаки с надписью «пять копеiкъ» датированы 1727 годом и имеют обозначение монетного двора «КД». Интересно отметить тот факт, что только среди пятаков этого года с аббревиатурой КД встречаются пятаки с написанием номинала «пять копеякъ», «пять копеекъ» и «пять копеiкъ» (ил. 10), из которых две последние разновидности считаются фальшивыми. Один монетный двор и три разных написания номинала в течение одного года. Если вспомнить, что две разновидности пробных пятаков и все пятаки образца 1723 года имеют надпись «пять копеекъ», то становится очевидным, что на пятаках 1727 года были искусственно введены надписи «пять копеякъ» и, вероятно, «пять копеiкъ», на что были свои причины, продиктованные экономическими и политическими соображениями. Да и мог ли гравер иностранного монетного двора, копируя при изготовлении фальшивых штемпелей российские монеты, допустить самодеятельность (а это уже не просто ошибка) и оттиснуть на штемпеле реверса вместо буквы "Е" или "Я" букву "I"? Конечно же нет, поскольку от внешнего вида его продукции зависели жизни людей, провозивших эти фальшивки на территорию России, правительство которой предпринимало жесткие меры по перехвату пятаков иностранной чеканки прямо на рубежах страны. Думается, что фальсификаторам легче было изготовить штемпель реверса с написанием номинала «пять копеякъ», так как для его изготовления необходимо было иметь семь разных литерных пунсонов, а для изготовления штемпелей с легендой «пять копеiкъ» – на одну литеру больше. Для монетного же двора это различие большого значения не имело. Отсюда большая вероятность того, что штемпели, которые производились на иностранных монетных дворах (в том числе и штемпели к «пять копеiкъ»), копировались непосредственно с подлинных пятаков российской чеканки. Это, в свою очередь, является основанием полагать, что на московском монетном дворе в 1727 году было отчеканено запланированное количество пятаков с надписью «пять копеiкъ». К тому же, как известно из работы Храменкова А.В. [11] встречаются пятаки с надписью «пять копеякъ», аверсы которых отчеканены теми же штемпелями, что и аверсы монет с обозначением номинала «пять копеiкъ». Вероятно их чеканка производилась на одном и том же монетном дворе.

Хочется отметить еще одно обстоятельство, связанное с выпуском монет пятикопеечного номинала образца 1723 года. Это полное отсутствие пятаков с датой «1728», хотя данная дата совпадает с началом массового выпуска монет копеечного достоинства той же монетной стопы. Что это? Возврат в прошлое, когда самой крупной медной монетой была копейка, или же это обусловлено нехваткой производственных мощностей? Чтобы понять ситуацию, следует обратить внимание на указ от 16 мая 1729 года, предписывавший вместо запланированных копеек и полушек по-прежнему чеканить пятаки ("...пятикопеешники против копеек и полушек сделаны будут скорее и прибыли от них будет больше»). Этот указ можно интерпретировать по-разному, но больше похоже на то, что выпуск пятикопеечников не прекращался вплоть до 1730 года. Существует также интересный документ, датированный 1730 годом [12], в котором говорится: "…от старых копеек и пятикопеешников хотя прибыль перед оными весьма превосходна, однако же воровских тисненных инструментами по всем розыскам не явилось, хотя оные воровали в местах таких, где инструменты легко сделать можно, на Туле и Павлове перевозе, а делали отливные, которые ныне по примеру копеек всякий крестьянин узнать легко может». Этот документ свидетельствует, что до 1730 года тисненных фальшивых пятаков не было выявлено. Но это не значит, что тем кто разыскивал "воровских тиснённых инструментами" не попадались пятаки с надписью "пять копеiкъ". Конечно же попадались, просто они тогда себе представить не могли, что эту категорию пятаков в 1738 году специальным Указом назначат фальшивой. Тем не менее из этого документа следует - отсутствие угрозы наводнения российского рынка фальшивыми пятаками. А если перед властями на тот момент не стоял вопрос об угрозе российской казне от фальшивых привезенных пятаков, то зачем же в 1728 году было отказываться от столь прибыльного их производства?

Уже в именном указе от 26 января 1727 года [6]. предусматривалась развернутая система мер по обеспечению выкупа пятаков у населения. Этот указ так и остался на бумаге. Но известны указы иного содержания, например, именной указ от 18 сентября 1727 года «...сделать пятикопеечников старыми штемпелями всего и с теми, которые уже сделанны, полтретья миллиона...», то есть власти нуждались в продолжении производства пятаков.

Согласно сведениям, приведенным в книге А.И. Юхта [8], чеканка пятаков производилась примерно в такой последовательности: с момента начала чеканки с 1723-го по 20 февраля 1727 года было изготовлено пятаков на 605 000 рублей, с 18 марта по 29 апреля 1727 года – на 191 000 рублей, с мая по 10 октября 1727 года – на 1 204 000 рублей, с 10 октября 1727-го по февраль 1728 года – на 500 000 рублей, за три года, с 1728 по 1730-й, было сделано пятаков и копеек на 1 500 000 рублей (с учетом того, что копеек было отчеканено фактически на сумму 496 544 рубля, объем чеканки пятикопеечников за тот период составляет 1 003 456 рублей). Цифры показывают, что почти половина изготовленных пятаков за весь период с 1723 по 1730 год приходится на 1727-й. К этому времени была проведена генеральная реконструкция всех трех московских монетных дворов, не возникало особых проблем и с поставкой меди. Из приведенных данных видно, что выпуск пятаков в 1728 году не прекращался, хотя и заметно сократился (чеканили, главным образом, копейки), и в то же время пятикопеечники с такой датировкой не известны. Думается, причина в том, что все пятаки, изготовленные в 1728 году, чеканились штемпелями с датой «1727», и это косвенно подтверждается тем, что пятаки с датой «1727» встречаются в настоящее время гораздо чаще, чем с другой датировкой.

Естественно, возникает вопрос, по каким причинам пятаки изготовленные в 1728 году имеют дату «1727»? Одна из них, возможно, состоит в том, что это также входило в комплекс мероприятий по дезориентации фальшивомонетчиков. То есть появление на российском рынке пятаков с датой «1728» означало бы, что они все без исключения являются фальшивками, а в случае перехвата на границе подобных монет стало бы явным место их производства и поступления на российскую территорию. Отсутствие пятаков с такой датировкой на российском рынке еще раз указывает на то, что на иностранных монетных дворах при фальсификации пятаков образца 1723 года к изготовлению штемпелей относились с особым вниманием и копировались они непосредственно с подлинных российских монет. А это, в свою очередь, дополнительно подтверждает гипотезу о том, что изначально пятаки с надписью «пять копеiкъ» могли быть отчеканены на одном из трех российских монетных дворов. Впоследствии их количество могло увеличиться и за счет фальшивок иностранного производства, отличать которые от подлинных пятаков представлялось крайне затруднительным. А разработанный Сенатский указ от 25 августа 1738 года, возможно, был вторым и очередным этапом в финансовой афере государственного масштаба (которая и по сей день окутана тайной). Этот нестандартный шаг значительно облегчал финансовую проблему в пользу государства на пути к изъятию из обращения легковесных пятаков за счет населения. Нужно вспомнить и то, что Сенат в своем определении от 14 ноября 1743 года [9] отмечал, что все проекты рассмотренные по обмену у населения пятаков неприемлемы, так как издержки по изъятию пятаков возлагались на казну. А правительство всегда стремилось выйти из создавшегося денежного кризиса, главным образом, за счет населения.

Литература:

1. Труды Государственного ордена Ленина Исторического Музея. Часть седьмая. М. 1980. С.144.

2. Там же. С. 157.

3. Уздеников В.В. Монеты России. 1700 - 1917г.г. М.-1994г. С.26.

4. Там же. С. 24.

5. Там.же. С. 25.

6. Там же. С. 28.

7. Юхт А.И. Российские монеты от Петра Великого до Александра-1. М.-1994г. С. 27.

8. Там же. С. 52 - 58.

9. Там же. С. 100.

10. Храменков А.В. "Фальшивые пятаки 1727г. иностранной чеканки.

11. Там.же. С.79.

12. Там же. С.81.

Казбек Темираев.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 01.12.2015 - 12:37:22

 (Ефимки, бред

 

Если не трудно, укажите пожалуйста конкретно на то, что вам там кажется бредом.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 01.12.2015 - 13:32:42

Если не трудно, укажите пожалуйста конкретно на то, что вам там кажется бредом.


помести сюда про керамику и чеканку трамбовкой в 8 рук.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 01.12.2015 - 13:47:49

Как-то агрессивно это подаётся. Я не помню, чтобы достойную книгу, с пеной на губах, доказывали, что её нужно ПОКУПАТЬ. И платить 1200р. Я прочёл оглавление, жаль, что рецензии нет от уважаемого человека, но это, максимум, на часть журнала. А каталог по одной монете даже обсуждать не хочу. Это нужно обсуждать с пациентами Кащенко. Может, ещё нужно издать каталоги по каждой монете, каждого года, каждого номинала?
PS. Если кому-то не на что ставить сковородку с горячей картошкой, чтобы не повредить скатерть за 250-300р, то рекомендую Дарью Донцову! Самая нужная книга в таких обстоятельствах!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 01.12.2015 - 14:58:46

, жаль, что рецензии нет от уважаемого человека,

 

Есть рецензия от уважаемого человека. Просто её не успели внести. :)

 

Ходил он от дома к дому,
Стучась у чужих дверей,
Со старым дубовым пандури,
С нехитрою песней своей.

 

А в песне его, а в песне —
Как солнечный блеск чиста,
Звучала великая правда,
Возвышенная мечта.

 

Сердца, превращенные в камень,
Заставить биться сумел,
У многих будил он разум,
Дремавший в глубокой тьме.

 

Но вместо величья славы
Люди его земли
Отверженному отраву
В чаше преподнесли.

 

Сказали ему: "Проклятый,
Пей, осуши до дна…
И песня твоя чужда нам,
И правда твоя не нужна!"


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 01.12.2015 - 15:08:35

Есть рецензия от уважаемого человека. Просто её не успели внести. :)
 

Кто написал рецензию? Если бы написал рецензию В.В.Уздеников, то это заслуживало бы внимания. Имя?!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 01.12.2015 - 15:21:47

Кто написал рецензию? Если бы написал рецензию В.В.Уздеников, то это заслуживало бы внимания. Имя?!

Это  написал Иосиф Виссарионович. :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 01.12.2015 - 15:35:28

Это  написал Иосиф Виссарионович. :)


Надеюсь, на этой ноте можно тему закрывать?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 01.12.2015 - 15:53:29

А как же с вопросами по книге, на которые я так хочу отвечать? :(
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 01.12.2015 - 15:57:51

А как же с вопросами по книге, на которые я так хочу отвечать? :(


Может быть, пригрозить? Так, мол, и так, вопросов не будет, то мало никому не покажется....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 01.12.2015 - 16:23:55

Леон, Вы же не злой по природе своей, зачем Вы тогда хотите таким казаться? :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 01.12.2015 - 16:26:53

Повторил вопрос.

помести сюда про керамику и чеканку трамбовкой в 8 рук.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 01.12.2015 - 16:52:16

Повторил вопрос.
 

Не вопрос! Только для начала хочу попросить тебя вспомнить вот эту цитату. :)

."..... Копировщики могли пойти именно этим путем: отлить в чугуне, тиснуть в сырую сталь и затем доработать. Загвоздка: усадка литого "маточника"........


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 01.12.2015 - 17:44:33

Не вопрос! Только для начала хочу попросить тебя вспомнить вот эту цитату. ."..... Копировщики могли пойти именно этим путем: отлить в чугуне, тиснуть в сырую сталь и затем доработать. Загвоздка: усадка литого "маточника"........


Взято тобой отсюда, я помню. Ну и что с того?

http://coins.su/foru...c=161225&page=2
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 01.12.2015 - 17:56:37

А то, что если один позволяет себе высказывать нечто а гипотетической форме, то и другому сея форма стало быть дозволительна.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 01.12.2015 - 18:10:56

1. Спасский И.Г. высказал предположение об изготовлении фальшивых ефимочных надчеканов с середины 19 века - методом гальванакопии. Но мне видится, что форма изготовленная методом гальванокопии не достаточно прочная для вдавливания отпечатка в талер, а вот керамическая форма легка в изготовлении и крепка для вдавливания отпечатка. Так что исключать такой вариант нельзя.
2. А что касается второго вопроса, то в книге всё изложено.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 01.12.2015 - 18:27:19

А то, что если один позволяет себе высказывать нечто а гипотетической форме, то и другому сея форма стало быть дозволительна.

Да разве кто-то тебе запрещает высказывать гипотезы?? Да высказывай наздоровье, на то и форумы. Только гипотезы, а не фантазии.
Вот эту отливку я держал в руках. Качество отменное, усадку можно посчитать, о чем я и писАл.

Прикрепленный файл  P.Felder.jpg   94,11К   0 Количество загрузок:

Итак после того, как я твое условие выполнил, сможешь на мой вопрос честно ответить?
Ты сам-то дело с керамикой имел, чтобы писать такое??
 

После снятия слепков с ефимочных надчеканов и термической обработки, могут получаться пластинки толшиной и габаритами равные глубине надчеканов (с котрых снимали слепки).

 
 Это не гипотеза. Это утверждение, причем совершенно фальшивое. Вот в этой части: Не могут такие оттиски получаться! Особенно "толшиной и габаритами равные", как ты заявляешь.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 01.12.2015 - 18:41:59

 

Итак после того, как я твое условие выполнил, сможешь на мой вопрос честно ответить?
Ты сам-то дело с керамикой имел, чтобы писать такое??
b]

Конечно имел, поэтому и пишу такое.
А теперь ты ответь на мой вопрос. Ты из чугуна маточники отливал, что бы писать такое?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 01.12.2015 - 18:45:20

 

Это не гипотеза. Это утверждение, причем совершенно фальшивое. .


Ну-ну-ну! В этом ты меня с собой не путай! :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 01.12.2015 - 18:50:08

 

Вот эту отливку я держал в руках. Качество отменное, усадку можно посчитать, о чем я и писАл.

То есть ты утверждаешь, что маточники отливали из чугуна?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 01.12.2015 - 19:00:47

Конечно имел, поэтому и пишу такое.

Итак, ты заявил, что имел дело с керамикой. Скажи пожалуйста, имел ли ты дело с керамикой, которая при обжиге не теряет в размерах?
Кстати, для керамики слово "обжиг" не употребляется. Керамику спекают.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 01.12.2015 - 19:22:35

 

Итак, ты заявил, что имел дело с керамикой. Скажи пожалуйста, имел ли ты дело с керамикой, которая при обжиге не теряет в размерах?
Кстати, для керамики слово "обжиг" не употребляется. Керамику спекают.

Я тебе больше скажу. После публикации этой статьи, мне стал известен рецепт изготовления форм (почти с таких же компонентов, и которые были легко доступными и до 19 столетия)и БЕЗ обжига. При затведевании - камень.
П:С: Походу пирожки тоже спекают. :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 01.12.2015 - 19:28:26

 

Вот эту отливку я держал в руках. Качество отменное, усадку можно посчитать, о чем я и писАл.

Так литого фуфла в музеях много. :)))
Так как там на счёт твоего заявления, что к рублёвикам Е2 "грубый чекан" - маточники отливали из чугуна? :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей