Перейти к содержимому


Фотография

Сестерций Агриппины Старшей


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 15

#1 Savelij68

Savelij68

    лаборант

  • Коллекционер
  • 445 сообщений
  • Номер карты:4276-4551
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 181
MS67

Отправлено 26.11.2015 - 14:27:21

Минуточку внимания! Рады Вам представить! Сестерций Агриппины Старшей.

Оригинал статьиДжефри КоупGeoffrey Cope) – Petitioncrown.com

Перевод (вольный, как всегда   :hihi: ) – Savelij68

А теперь сама статья:

«Я видел эту монету! Она совершенна!» Прекрасный, незабываемый и нестареющий Сестерций Агриппины Старшей, у которого с ноября 2015 года появился новый провенанс. Этот Сестерций стоял особняком в ряду  200 лучших экземпляров греческих и римских монет, представленных на аукционе Сотбис в 1995 году; К сожалению со временем я позабыл именно детали истории, которую мне тогда рассказали о Сестерции. Конечно, я помню тот приезд в Лондон и встречу с Томом Эденом для того, чтобы самому взглянуть на монету. И, если существует любовь с первого взгляда, то это была именно она: я был просто околдован этим латунным шедевром. Она должна была быть моей любой ценой: нестареющий портрет Агриппины улыбался мне с монеты, она была красивой и достойной, и я просто не мог поверить даже в существование этой «достойной красоты».

Дальше все происходило как во сне: и хотя это было несколько безответственно для любого человека: приобретение монеты на кредитные деньги под залог собственного дома, я все же пошел и на это! И о чудо!  Мы приобрели монету, большие иллюстрации которой годами висели на стенах моего кабинета! Сестерций был прекрасен, как и тот день, когда я впервые встретился с ним! Вы скажете: "Ну и глупость !" А пусть будет и так!

Есть монеты, которые Вам нравятся из-за идеального качества и сохранности, а есть те, которые по праву могут называться "произведениями искусства", но лишь немногих я бы назвал "шедеврами". Многие спросили бы , что я подразумеваю под «шедеврами», о, это вопрос очень трудный: спросите с дюжину человек об этом же и получите дюжину разных ответов. Каждый имеет свое собственное мнение о том, что действительно является «шедевром». Я провожу много времени над решением этого вопроса и хочу обобщить все эти мнения в одно. Может это - часть души художника, которую он добровольно отдает вкладывая в свое творение, чтобы оно жило в истории? И ведь есть такие произведения: Мона Лиза, Давид, любой из которых по праву могут называться шедевром.  Таким же шедевром я считаю произведение художника, создавшего для Цезаря портрет его матери на монете, которая не подвластна времени и ее красотой будут наслаждаться многие поколения потомков.

Описание  и Детали:

Сестерций 37-41 гг.

Аверс:  легенда -  AGRIPPINA M F MAT C CAESARIS AVGVSTI

Портрет Агриппины вправо с падающими волосами. По словам Джорджио Джакозы (Giorgio Giacosa) [См Ниже]: "Эта монета по праву вынесена на обложку портретной галереи "женских образов династии Цезарей".

Монета с невероятной детализацией и сохранностью от кольца из упряжи мулов до портрета, просто "заставившего" меня приобрести монету. Очень немногие монеты этого периода сохранились в таком первоначальном виде. Масса - 28.82 г. Диаметр по оси 6.00 мм.

Реверс:  Легенда - SPQR / MEMORIAE / AGRIPPINAE . Повозка, запряженная двумя мулами; крыша повозки поддерживается стоящими по углам фигурами. Боковые стороны повозки украшены орнаментами.

Провенанс: по версии Petitioncrown

LVH 1995

Кан (Cahn) (М & М)

Атос Моретти (Athos Moretti ) (1907-1993)

Агриппина Старшая - одна из самых трагически несчастных женщин в  Римской истории. Агриппине уже предназначался максимально возможный статус, который она так и не получила. В 29 н.э. она была лишена свободы, а в 33 н.э. и самой жизни. Этот сестерций, посвященный Агриппине был отчеканен во время правления ее сына Императора Калигулы, легенда - SPQR MEMORIAE AGRIPPINAE, сама по себе означает посвящение от Сената и всего римского народа памяти Агриппины.

Джорджио Джакоза (Giorgio Giacosa) написал мне: -

"Эта монета по праву вынесена на обложку портретной галереи "женских образов династии Цезарей". Вы являетесь обладателем наилучшего Сестерция Агриппины Старшей, которого я когда-либо видел за свою долгую жизнь нумизмата. Обладателем монеты был  Атос Моретти (Athos Moretti) (1907-1993), когда я писал свою книгу - впрочем, как и большинством монет, показанных в книге. Эта красавица- Агриппина уже была в его коллекции в те далекие годы! Вот почему мы написали на счете к оплате "Моретти - Италия".

Атос Моретти был гражданином Швейцарии, постоянно проживающим в Милане (Италия) и Беллинцона (Швейцария). Он собирал в основном греческие и римские монеты. И его коллекция была поистине огромна.

Как монета оказалась в руках LVH? Через агента: Моретти пользовался в основном , но не исключительно, услугами  Кана (Cahn) (MM), Мильденберга (Mildenberg Leo) и Руссо (Russo (NAC) по продаже своих монет.

При продаже в 1995 году в описании было сказано "с превосходной коричневой патиной, XF и практически из-под штемпеля, что очень редко встречается на римских монетах".  Я выбрал Агриппину, портретом для обложки потому, что считал и считаю монету лучшим сестерцием из коллекции Моретти и потому, что ее портрет - портрет женщины необычайной красоты и достоинства, неподвластной времени. Она привлекательна и сегодня. Также я ощущал, что буквы легенды отчеканенные вокруг ее головы, являются образцом всего "Римского" совершенства. Сестерций всегда будет для меня образцом совершенства.

 

От Переводчика: :)  Чтобы Вы не тратили много времени в поисках по инету, дополнительно немного определений и информации:

1.       Сестерций (лат. sestertius) — древнеримская серебряная монета (со времён Августа — из медного сплава) достоинством в два асса и один семис (1/2 асса), что и зафиксировано в её названии. Дословно оно означает «половина третьего» (лат. semis + tertius), т. е. два асса и половина третьего. Номинал монеты обозначался аббревиатурой IIS (HS или IIS), где IIримская цифра, означающая два асса, S — семис (половина). Согласно одной из версий, это обозначение стало прообразом знака доллара — $.

2.      Випсания Агриппина (лат. Vipsania Agrippina), часто — Агриппина Старшая (14 до н. э.Афины — 18 октября 33 годаПандатерия) — дочь Марка Випсания Агриппы и Юлии Старшей, жена Германика, мать императора Калигулы.). Младшая дочь М. Випсания Агриппы, консула 37 г. до н. э., и Юлии, дочери императора Августа; родилась около 14 г. до н. э. Не позднее 5 г. н. э. вышла замуж за Германика, консула 12 г. до н. э. (Suet. Aug. 64; Cal. 1; Tac. Ann. I 3; IV 57; Dio LV 13). Брак оказался счастливым, Агриппина родила Германику девять детей, из которых шестеро дожили до взрослого возраста (Suet. Aug. 34; Cal. 7; Plin. NH VII 57). Считалась образцом римской матроны из-за своей любви к мужу и детям, целомудрию и плодовитости, однако отличалась честолюбием и активно вмешивалась в государственные дела. Пользовалась особенной любовью своего деда Августа (Suet. Aug. 86; Cal. 8). Сопровождала своего супруга в его поездках в провинции; в Германии жила вместе с ним в военном лагере и, по-видимому, обладала влиянием в солдатской среде. Во время бунта легионов после смерти Августа в 14 г. Агриппина подвергалась серьезной опасности и вынуждена была покинуть лагерь; однако именно ее отъезд заставил солдат одуматься (Tac. Ann. 40—44; Dio LVII 5). В 15 г., во время похода легионов за Рейн Агриппина оставалась в лагере. Когда пришло ложное известие о поражении римского войска, легионеры решили разобрать мост через Рейн, чтобы воспрепятствовать вторжению германцев; однако Агриппина этого не допустила и взяла на себя руководство армией до возвращения легатов Германика (Tac. Ann. 69). В 18—19 гг. вместе с супругом совершила поездку в восточные провинции, где он скоропостижно скончался при подозрительных обстоятельствах. Агриппина доставила его прах в Рим (Tac. Ann. II 69—75; 83; III 1—6). Супруги пользовались большой популярностью, и после смерти Германика народная любовь и сострадание обратились на Агриппину и ее детей, что вызвало недовольство Тиберия и Ливии. Еще больше их взаимооотношения ухудшились после того, как Ливия защитила свою подругу Планцину, подозреваемую в отравлении Германика (Tac. Ann. II 43, 71; 82; III 34 10; 15). Врагом Агриппины стал префект претория Л. Элий Сеян, организовавший постоянную слежку за членами ее семьи и добившийся осуждения ее приближенных Г. Силия и Созии Галлы в 24 г., Клавдии Пульхры и Фурния в 26 г., Тития Сабина в 28 г. В 26 г. Агриппина обратилась к Тиберию с просьбой найти ей второго мужа, однако Тиберий не дал на это согласия, опасаясь усиления влияния партии Агриппины в государстве. Вскоре после этого Сеян через подставных лиц предупредил Агриппину, что Тиберий намерен ее отравить; поверив этому, она отказалась от еды за столом у Тиберия. Тот расценил поведение Агриппины как обвинение в отравлении. В итоге враждебность Тиберия и Агриппины друг к другу стала непреодолимой (Tac. Ann. IV 19; 39—40; 52—54; Suet. Tib. 53; Dio LVII 22). В 29 г. Тиберий направил сенату письмо, в котором обвинил Агриппину в надменности, а ее старшего сына Нерона — в развратном образе жизни (Tac. Ann. V 1—5). Сенат затруднялся принять решение относительно членов семьи принцепса, а в Риме начались массовые выступления народа в поддержку Агриппины. По-видимому, Тиберий счел это отягчающим обстоятельством, и предъявил ей новое обвинение в том, что она собирается призвать на помощь армию. Агриппина была сослана на о. Пандатерию; там подвергалась побоям и потеряла глаз (Suet. Tib. 53). Ее старшие сыновья также были схвачены и убиты по приказанию Тиберия. В 33 г. Агриппина добровольно уморила себя голодом, — либо, согласно другой версии, ее лишили пищи насильно. После кончины Агриппины Тиберий объявил, что она покончила с собой от горя в связи со смертью своего любовника Азиния Галла, однако обвинение в прелюбодеянии, по-видимому, не соответствовало действительности (Tac. Ann. VI 24—25; Dio LVIII 22). Прах Агриппины был перевезен в Рим ее младшим сыном Гаем (Калигулой), когда тот стал императором в 37 г. (Suet. Cal. 15).

 

Прикрепленные изображения

  • Sestertius_Agrippina_obv.gif
  • Sestertius_Agrippina_rev.gif

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 матросик

матросик

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 529 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Чебоксары
Репутация: 289
MS69

Отправлено 26.11.2015 - 14:34:31

Это ваша монета? Или призведение интернета?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Savelij68

Savelij68

    лаборант

  • Коллекционер
  • 445 сообщений
  • Номер карты:4276-4551
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 181
MS67

Отправлено 26.11.2015 - 14:37:07

Это ваша монета? Или призведение интернета?

Была бы моя, если бы в 1995 году купил ее на Сотбис, заложив дом. :)

Вы по ходу до конца не дочитали.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 матросик

матросик

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 529 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Чебоксары
Репутация: 289
MS69

Отправлено 26.11.2015 - 14:49:13

Была бы моя, если бы в 1995 году купил ее на Сотбис, заложив дом. :)

Вы по ходу до конца не дочитали.

 

Да, Вы правы не дочитал....Я сам балдею от хорошей монетки. Сей час жду пару монеток Пантикапея "Храм Аполлона". Вкуснейшая вишь!!! Замечу я Вам. :givi:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 матросик

матросик

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 529 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Чебоксары
Репутация: 289
MS69

Отправлено 26.11.2015 - 15:02:47

Перевод (вольный, как всегда

 Я думал что вы то же "страдаете болезнью НУМИЗМАТИКА"


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Savelij68

Savelij68

    лаборант

  • Коллекционер
  • 445 сообщений
  • Номер карты:4276-4551
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 181
MS67

Отправлено 26.11.2015 - 16:50:26

 Я думал что вы то же "страдаете болезнью НУМИЗМАТИКА"

Еще как болею! :dirol:  Или вы думаете, что я перевожу статьи с западных нумизматических порталов, чтобы поделиться с соседями по палате форумчанами,   чисто поразмяться в английском?!  :hihi:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 матросик

матросик

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 529 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Чебоксары
Репутация: 289
MS69

Отправлено 26.11.2015 - 17:49:56

Еще как болею! :dirol:  Или вы думаете, что я перевожу статьи с западных нумизматических порталов, чтобы поделиться с соседями по палате форумчанами,   чисто поразмяться в английском?!  :hihi:

Вы замечательный человек! :)  Я так и подумал!! :hi: Да, случае чего я могу хвастаться своей АНТИКОЙ? Тоже хочется иногда пальцы растопырить... :givi:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 матросик

матросик

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 529 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Чебоксары
Репутация: 289
MS69

Отправлено 26.11.2015 - 18:09:42

на аукционе Сотбис в 1995 году;

 Вопрос чисто меркантильный. И какая была цена этой монетки? :hi:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 D_R

D_R

    знаток Нуми-Вики

  • Коллекционер
  • 463 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дортмунд
Репутация: 293
MS69

Отправлено 26.11.2015 - 19:59:32

Традиционно пара мелких замечаний.

Провенанс: по версии Petitioncrown

А откуда взялось "по версии"? Верхним (самым актуальным) пунктом провенанса стоит Petitioncrown - ведь именно Куоп купил эту монету (о чём и рассказывает в статье).

произведение художника, создавшего для Цезаря портрет его матери на монете

"Цезарь" с большой буквы без уточнений - это Гай Юлий цезарь. А тут речь шла о Гае Цезаре Августе Германике, более известном нам как Калигулла.

Ну и на будущее - у вас на клавиатуре периодически Shift западает. К примеру, в слове "сестерций" :-)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Savelij68

Savelij68

    лаборант

  • Коллекционер
  • 445 сообщений
  • Номер карты:4276-4551
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 181
MS67

Отправлено 26.11.2015 - 21:37:56

 Вопрос чисто меркантильный. И какая была цена этой монетки? :hi:

 

 Вопрос чисто меркантильный. И какая была цена этой монетки? :hi:

Я так и не нашел данных по результатам того аукциона 1995 года. На соседнем форуме коллега Scipio приложил вот это фото и цитирую его без изменений (надеюсь он не обидится :rolleyes: ). А другие в сравнении смогут понять порядок цифр.

 

"Шикарный сестерций! Интересно за какую сумму он был продан счастливому обладателю? 
Вот еще один прекрасный образец аналогичного сестерция Агриппины Старшей. Он был продан в 2009 году за 90000 швейцарских франков + %%. "

Прикрепленные изображения

  • agrippina.png

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Savelij68

Savelij68

    лаборант

  • Коллекционер
  • 445 сообщений
  • Номер карты:4276-4551
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 181
MS67

Отправлено 26.11.2015 - 21:53:27

Традиционно пара мелких замечаний.
А откуда взялось "по версии"? Верхним (самым актуальным) пунктом провенанса стоит Petitioncrown - ведь именно Куоп купил эту монету (о чём и рассказывает в статье).
"Цезарь" с большой буквы без уточнений - это Гай Юлий цезарь. А тут речь шла о Гае Цезаре Августе Германике, более известном нам как Калигулла.

Ну и на будущее - у вас на клавиатуре периодически Shift западает. К примеру, в слове "сестерций" :-)

 

А хрен с ней с клавиатурой  :D  По Цезарю: там четко по содержанию оригинала - автор не оговаривал. Но спасибо за уточнение: для многих будет полезно.А вот Калигула на русском пишется с одним "Л" в конце, господин Буквоед! :dirol: Жду правок по следующим переводам - останавливаться не собираюсь, хотя, судя по количеству плюсов в репу, немногим тема интересна :wink:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 920 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 621
Prf70

Отправлено 26.11.2015 - 22:12:02

Писатель, ты людЯм аппетит портишь. Мне уже мои монеты кажутся не самыми самыми. 

Шикарная вещь. Просто тупо завис на её просмотре. 


Сообщение отредактировал Brios: 26.11.2015 - 22:12:12

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Savelij68

Savelij68

    лаборант

  • Коллекционер
  • 445 сообщений
  • Номер карты:4276-4551
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 181
MS67

Отправлено 26.11.2015 - 23:32:26

Писатель, ты людЯм аппетит портишь. Мне уже мои монеты кажутся не самыми самыми. 

Шикарная вещь. Просто тупо завис на её просмотре. 

Тезка, да меня самого пробрало до печенки :shock:  Я как бы в антике - ноль, ну или почти (после пары-тройки переводов похожих статей по антике стал хоть в названиях ориентироваться :dirol:) А на многих сайтах, особенно в США, много тем именно по ней. У меня реально несколько собралось в ожидании перевода на наш могучий. Так вот Агриппина "зеленым коридором" пошла из-за просто потрясающего портрета. А так - приятного все же аппетита  :wink:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 матросик

матросик

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 529 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Чебоксары
Репутация: 289
MS69

Отправлено 27.11.2015 - 10:28:33

Ну и на будущее - у вас на клавиатуре периодически Shift западает. К примеру, в слове "сестерций"

 

Ну обязательно найдется добрая душа, которая плюнет в борщ :crazy:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 D_R

D_R

    знаток Нуми-Вики

  • Коллекционер
  • 463 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дортмунд
Репутация: 293
MS69

Отправлено 27.11.2015 - 11:08:14



Ну обязательно найдется добрая душа, которая плюнет в борщ :crazy:

Ну глаза ж режет... Выглядит как часть имени.

 

На будущее готов вычитывать желающим (если их не слишком много объявится) статьи и переводы на орфографические, стилистические и (в меру своих скорымных познаний) терминологические ляпы. Просто бросайте в ЛС. Savelij68, вам персональное приглашение :-)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Savelij68

Savelij68

    лаборант

  • Коллекционер
  • 445 сообщений
  • Номер карты:4276-4551
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 181
MS67

Отправлено 27.11.2015 - 12:40:26

Ну глаза ж режет... Выглядит как часть имени.

 

На будущее готов вычитывать желающим (если их не слишком много объявится) статьи и переводы на орфографические, стилистические и (в меру своих скорымных познаний) терминологические ляпы. Просто бросайте в ЛС. Savelij68, вам персональное приглашение :-)

грех было бы не воспользоваться  :hi:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей