Перейти к содержимому


Фотография

Брак. 2 рубля 2007 год


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 79

#26 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 928 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 538
Prf69

Отправлено 26.11.2015 - 14:01:52

Забыл - раскол от 300 -500р.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 сергей 2015

сергей 2015

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 116 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Невьянск.Свердл.Обл.
Репутация: 2
середняк

Отправлено 26.11.2015 - 14:38:50

2р - шикарный раскол. Имею в коллекции 2 и по номиналу готов откладывать их в любом количестве. Один нюанс: я такие жирные  расколы обязательно мою водичкой мыльной. Уж больно всякая грязь и жир с ладоней любят зацепляться и набиваться на полосу раскола, где частенько позже возникает очаг коррозии.

Зачеканеный инородный предмет это 100р если повезёт. Брак редкий, но на красивый, да и выражен слабо. А вы его ещё неделю другую в руках покрутите, вместо того что бы в капсулу покласть, этот предмет по цепляется обо всё что можно и вывалится. А вместе с этим весь интерес устремится к нулю.

ДЕЛЬНЫЙ СОВЕТ.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 сергей 2015

сергей 2015

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 116 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Невьянск.Свердл.Обл.
Репутация: 2
середняк

Отправлено 26.11.2015 - 14:40:44

Забыл - раскол от 300 -500р.

Через недельку может быть выставлю на биржу,


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 928 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 538
Prf69

Отправлено 26.11.2015 - 14:45:05

Через недельку может быть выставлю на биржу,

А эту недельку посвятите чтению правил - у нас(на этом форуме) биржа от 1000р. Ваш раскол за 300 ещё будет востребован, для ухода за 500 нужно несколько заинтересованных да и то это потолок.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 СВЯТОГОР

СВЯТОГОР

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 336 сообщений
  • Имя, отчество:Геннадий Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Архангельск
Репутация: 80
MS63

Отправлено 26.11.2015 - 17:35:49

Хочу вернутся к браку зачекан , Лисовин определил правильно . Однако происхождение брака оставил втайне . Лично я ранее такой не видел , залез в тему и достоин -  :) . Флуд и попытка оскорбить считается нарушением , по этому выскажусь по монете . Мое мнение происхождение брака . Откололся кусочек от канта и его зачеканили . Зачекан стружки видно по канавке когда стружка отвалится , интересно если бы отвалился на обсуждаемой монете можно определить , что был зачекан ?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 019 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 725
PROOF

Отправлено 26.11.2015 - 17:54:51

Хочу вернутся к браку зачекан , Лисовин определил правильно . Однако происхождение брака оставил втайне . Лично я ранее такой не видел , залез в тему и достоин -  :) . Флуд и попытка оскорбить считается нарушением , по этому выскажусь по монете . Мое мнение происхождение брака . Откололся кусочек от канта и его зачеканили . Зачекан стружки видно по канавке когда стружка отвалится , интересно если бы отвалился на обсуждаемой монете можно определить , что был зачекан ?

Какой то набор слов . Вчитывался , вдумывался в прочитанное , так ничего и не понял . Вы изьясняйтесь более понятным языком .....


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 СВЯТОГОР

СВЯТОГОР

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 336 сообщений
  • Имя, отчество:Геннадий Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Архангельск
Репутация: 80
MS63

Отправлено 26.11.2015 - 18:02:36

Если на монете зачекан кусочка канта , можно ли определить , что на монете был зачекан если этот кусочек отвалится в результате хождения в обороте ? Как например зачекан стружки , когда стружка отваливается остается канавка . 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 928 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 538
Prf69

Отправлено 26.11.2015 - 18:06:17

Если на монете зачекан кусочка канта , можно ли определить , что на монете был зачекан если этот кусочек отвалится в результате хождения в обороте ? Как например зачекан стружки , когда стружка отваливается остается канавка .

http://coins.su/foru...opic=153848&hl=
http://coins.su/foru...opic=172000&hl=

Сообщение отредактировал MAMOHT: 26.11.2015 - 18:06:54

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 019 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 725
PROOF

Отправлено 26.11.2015 - 18:07:04

Если на монете зачекан кусочка канта , можно ли определить , что на монете был зачекан если этот кусочек отвалится в результате хождения в обороте ? Как например зачекан стружки , когда стружка отваливается остается канавк

Это можно только предполагать и труднодоказуемо 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 СВЯТОГОР

СВЯТОГОР

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 336 сообщений
  • Имя, отчество:Геннадий Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Архангельск
Репутация: 80
MS63

Отправлено 26.11.2015 - 18:11:32

Познавательно , спасибо .

 

Это можно только предполагать и труднодоказуемо 

Благодарю .


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 сергей 2015

сергей 2015

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 116 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Невьянск.Свердл.Обл.
Репутация: 2
середняк

Отправлено 26.11.2015 - 18:21:12

А эту недельку посвятите чтению правил - у нас(на этом форуме) биржа от 1000р. Ваш раскол за 300 ещё будет востребован, для ухода за 500 нужно несколько заинтересованных да и то это потолок.

Спасибо .Значит только до тазика или как там ? :sarcastic:

А что скажите по этой монете.

Прикрепленные изображения

  • IMG_20151126_142159.jpg
  • IMG_20151126_142239.jpg
  • IMG_20151126_142431.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 agent

agent

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 769 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:НиНо
Репутация: 72
MS62

Отправлено 26.11.2015 - 18:29:27

 

Это инородный предмет зачеканенный в монету .

На первом фото в первом сообщении этой темы видно - геометрия нарушена.

Либо "инородный предмет" твёрже чем штемпель.

Либо дефект монета получила в результате эксплуатации. И браком НЕ является.

 

Прошу принять во внимание, что в 2007 году 2 рубля не были стальными...

 

Да... и ещё обратите внимание на кант в местах слияния основной заготовки и инородного предмета тут: http://coins.su/foru...58476&p=1723314

На геометрию тоже стоит обратить внимание... :thank:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 Veselov

Veselov

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 964 сообщений
  • Имя, отчество:Сергей Павлович
  • Номер карты:4276........6208
  • Пол:Мужчина
  • Город:Камышин
Репутация: 153
MS66

Отправлено 26.11.2015 - 18:30:22

Вечер добрый , механика в процессе оборота .


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 сергей 2015

сергей 2015

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 116 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Невьянск.Свердл.Обл.
Репутация: 2
середняк

Отправлено 26.11.2015 - 18:37:52

На первом фото в первом сообщении этой темы видно - геометрия нарушена.

Либо "инородный предмет" твёрже чем штемпель.

Либо дефект монета получила в результате эксплуатации. И браком НЕ является.

 

Прошу принять во внимание, что в 2007 году 2 рубля не были стальными...

 

Да... и ещё обратите внимание на кант в местах слияния основной заготовки и инородного предмета тут: http://coins.su/foru...58476&p=1723314

На геометрию тоже стоит обратить внимание... :thank:

Ну и что вы этим хотите сказать .что я сам этот брак смастерил.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 сергей 2015

сергей 2015

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 116 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Невьянск.Свердл.Обл.
Репутация: 2
середняк

Отправлено 26.11.2015 - 18:39:35

Вечер добрый , механика в процессе оборота .

Объясните своё предположение.по поводу механики.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 019 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 725
PROOF

Отправлено 26.11.2015 - 18:52:50

На первом фото в первом сообщении этой темы видно - геометрия нарушена.

Либо "инородный предмет" твёрже чем штемпель.

Либо дефект монета получила в результате эксплуатации. И браком НЕ является.

 

Прошу принять во внимание, что в 2007 году 2 рубля не были стальными...

 

Да... и ещё обратите внимание на кант в местах слияния основной заготовки и инородного предмета тут: http://coins.su/foru...58476&p=1723314

На геометрию тоже стоит обратить внимание... :thank:

Для меня достаточно этого фото .

Геометрия не нарушена , возможно визуальный эффект от угла сьемки ( на всех фото по разному )

Внутренняя часть канта в интимном месте навевает мысль о том , что что то не ладно . Могу обьяснить

этот момент смещением зачеканенного предмета во время выталкивания монеты из гуртильного кольца 

Прикрепленные изображения

  • post-39692-0-78698900-1448465219.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 928 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 538
Prf69

Отправлено 26.11.2015 - 18:55:31

На монете 1р 1998 спмд - на мой взгляд механика(по орлу). Если бы там было что то зачеканено то в раковине бы повторялся рисунок монеты. Здесь этого не видно, а буква К в слове банк прям снесена. Чисто визуально канава появилась в 2 этапа, раз полоснули и второй раз полоснули.
По 1й монете 2р тоже видится что фрагмент не вписывается в выбоину. При чекане бы более равномерно заняло бы место инородное тело. Есть мнение что какие то строительные работы выполняли и сначала нанесли увечье монете, а потом стёсанную часть возвернули на место, предварительно при этом не всю(резаком срезали(проверив сам инструмент), а потом этот фрагмент на какой ни будь герметик посадили(посмотреть держит металл или нет). Так что скорее всего рукоблуд.
2р с жирным расколом без вопросов :applodisment:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 СВЯТОГОР

СВЯТОГОР

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 336 сообщений
  • Имя, отчество:Геннадий Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Архангельск
Репутация: 80
MS63

Отправлено 26.11.2015 - 18:59:03

Спасибо .Значит только до тазика или как там ? :sarcastic:

 

Тазиков нет , но можно продать по фиксированной цене ( по фиксу ) .


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 mersuk

mersuk

    аспирант

  • Коллекционер
  • 344 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 26
XF (Extremely Fine)

Отправлено 26.11.2015 - 19:00:51

Что тут особо обьяснять, "царапнули" монетку сильно чем то. Вот и получилась такая ссадина.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 сергей 2015

сергей 2015

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 116 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Невьянск.Свердл.Обл.
Репутация: 2
середняк

Отправлено 26.11.2015 - 19:01:18

На монете 1р 1998 спмд - на мой взгляд механика(по орлу). Если бы там было что то зачеканено то в раковине бы повторялся рисунок монеты. Здесь этого не видно, а буква К в слове банк прям снесена. Чисто визуально канава появилась в 2 этапа, раз полоснули и второй раз полоснули.
По 1й монете 2р тоже видится что фрагмент не вписывается в выбоину. При чекане бы более равномерно заняло бы место инородное тело. Есть мнение что какие то строительные работы выполняли и сначала нанесли увечье монете, а потом стёсанную часть возвернули на место, предварительно при этом не всю(резаком срезали(проверив сам инструмент), а потом этот фрагмент на какой ни будь герметик посадили(посмотреть держит металл или нет). Так что скорее всего рукоблуд.
2р с жирным расколом без вопросов :applodisment:

 

На монете 1р 1998 спмд - на мой взгляд механика(по орлу). Если бы там было что то зачеканено то в раковине бы повторялся рисунок монеты. Здесь этого не видно, а буква К в слове банк прям снесена. Чисто визуально канава появилась в 2 этапа, раз полоснули и второй раз полоснули.
По 1й монете 2р тоже видится что фрагмент не вписывается в выбоину. При чекане бы более равномерно заняло бы место инородное тело. Есть мнение что какие то строительные работы выполняли и сначала нанесли увечье монете, а потом стёсанную часть возвернули на место, предварительно при этом не всю(резаком срезали(проверив сам инструмент), а потом этот фрагмент на какой ни будь герметик посадили(посмотреть держит металл или нет). Так что скорее всего рукоблуд.
2р с жирным расколом без вопросов :applodisment:

Я на сдачу её получи ..Смешно ! мне больше заняться нечем как копеечный брак сооружать.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 сергей 2015

сергей 2015

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 116 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Невьянск.Свердл.Обл.
Репутация: 2
середняк

Отправлено 26.11.2015 - 19:03:28

Я на сдачу её получи ..Смешно ! мне больше заняться нечем как копеечный брак сооружать.

Вроде академик и репа большая а такое говорите.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 agent

agent

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 769 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:НиНо
Репутация: 72
MS62

Отправлено 26.11.2015 - 19:08:50

Первое фото в первом сообщении этой темы наиболее показательно и сделано под прямым углом. По этому фото я сужу о нарушении геометрии круга по внутреннему краю канта.

 

Просто удивительно, что приходится второй раз об одном и том же писать.

Для меня достаточно этого фото .

Геометрия не нарушена , возможно визуальный эффект от угла сьемки ( на всех фото по разному )

Внутренняя часть канта в интимном месте навевает мысль о том , что что то не ладно . Могу обьяснить

этот момент смещением зачеканенного предмета во время выталкивания монеты из гуртильного кольца 

Другими словами: Вы считаете, что из гуртильного кольца эту монету Не выталкивали?  http://coins.su/foru...58476&p=1723314


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 Veselov

Veselov

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 964 сообщений
  • Имя, отчество:Сергей Павлович
  • Номер карты:4276........6208
  • Пол:Мужчина
  • Город:Камышин
Репутация: 153
MS66

Отправлено 26.11.2015 - 19:09:29

Объясните своё предположение.по поводу механики.

По поводу рубля 1998 г.спмд . 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 сергей 2015

сергей 2015

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 116 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Невьянск.Свердл.Обл.
Репутация: 2
середняк

Отправлено 26.11.2015 - 19:09:40

Что тут особо обьяснять, "царапнули" монетку сильно чем то. Вот и получилась такая ссадина.

Вот чтоб лучше было видно.

Прикрепленные изображения

  • IMG_20151126_142239.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 сергей 2015

сергей 2015

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 116 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Невьянск.Свердл.Обл.
Репутация: 2
середняк

Отправлено 26.11.2015 - 19:11:56

Все детали просматриваются в углублении.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей