Перейти к содержимому


Фотография

Временное правительство - знак или жетон?


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 149

#101 Глеб 1974

Глеб 1974

    магистр

  • Коллекционер
  • 276 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 07.12.2015 - 22:51:49

Добрый вечер, уважаемые коллеги!

Что касается в целом нагрудных медицинских знаков, то в настоящее время они крайне мало изучены и описаны. В частности, практически нет описаний и изображений знаков общин сестер милосердия Российского Общества Красного Креста. Из-за малочисленности этих общин (иногда 10-30 сестер), число известных экземпляров выражается единицами, а большинство же вообще пока не обнаружено (например Знак Богородицкой общины сестер милосердия Красного Креста, Знак Виленской Мариинской общины сестер милосердия Красного Креста, Знак Витебской общины сестер милосердия Красного Креста и т.д., и т.п.).

 

В отношении представленного ТС знака, то данный жетон кратко описан в каталоге Эдуарда Дмитриевича Грибанова «Российские нагрудные медицинские знаки» (г. Рига, ОТЛПОИПКТ. Тир. 12500 экз. 1989 г., 48 с.).

В этом каталоге он описал нагрудные медицинские знаки из своей коллекции, которые автор условно подразделил на  три группы:

1) знаки по медицине и здравоохранению,

2) знаки с изображением Красного Креста,

3) прочие, имеющие отношение к медицине и здравоохранению.

На стр. 30 он приводит описание этого знака (правда, у него этот знак без орла Временного Правительства и на изображении, и в описании). На стр. 31 приведено изображение знака. По наличию крепления можно предположить, что орел мог быть на оригинале этого знака, но на знаке в коллекции самого Э.Д. Грибанова, этого орла нет.

Что касается клейма, то на фото ТС его очень плохо видно, поэтому могут быть следующие варианты (если там буквы НВ или ИВ) применительно к данному временному периоду (владельцы Московских мастерских):

именник ИВ – это может быть Вдовин Иван Платонович, если НВ – то Николай Владимиров;

кроме Вдовина и Владимирова это мог быть Власов Николай Иванович ("НВ", "НИВ"),  Воронин Иван Лаврович ("ИВ", "ИЛВ"), а также Вшивиков Иван Филлипович ("ИВ, "ИФВ") владелец магазина и ювелирной мастерской.

Но, необходимо учесть, что это лишь московские мастерские, а ведь знак мог быть изготовлен и в СПб, т.е. количество вариантов может увеличиться.

(Сведения о владельцах московских мастерских из кн.:

1. Иванов А.Н. Мастера золотого и серебряного дела в России. Руководство для экспертов-искусствоведов. В 2-х томах. – М., 2002 г.

2. Иванов А.Н. Пробирное дело в России (1700-1946). – М., 2002 г.).

 

PS. Все три литературных источника, на которые я ссылаюсь, есть в свободном доступе; ссылки не даю (ибо Повелитель запретил), поэтому, при большом желании, легко найти.

С уважением…

 

Пропорции не те!

Пусть будет. Но не тот это знак! Повторюсь пропоции не те (К сожалению!)

Я за правду!!!

Класный, уникальный, супер прикольный, но не тот!

С великим УВАЖЕНИЕМ К ФОРУМУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#102 Глеб 1974

Глеб 1974

    магистр

  • Коллекционер
  • 276 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 07.12.2015 - 22:54:59

Великим с большой буквы! Сори


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#103 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 049 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 07.12.2015 - 22:55:58

Пропорции не те!

Пусть будет. Но не тот это знак! Повторюсь пропоции не те (К сожалению!)

Я за правду!!!

Класный, уникальный, супер прикольный, но не тот!

С великим УВАЖЕНИЕМ К ФОРУМУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

Принцип один и тот-те, а в ручную одинаково не сделаешь.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#104 baz1960

baz1960

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 552 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 36
MS 60 (Mint State)

Отправлено 07.12.2015 - 23:00:35

Вечный спор о частниках. "Каждый выбирает для себя" (с)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#105 prokofiy

prokofiy

    студент

  • Коллекционер
  • 78 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Астрахань
Репутация: 1
середняк

Отправлено 01.01.2016 - 14:53:37

Здравствуйте, поздравляю всех с Новым Годом, желаю всем удачи и здоровья!

Приобрел недавно документ, фото которого прилагаю.

Из документа следует, что это разрешение на ношение повязки с эмблемой красного креста. Думаю, что если на ношение повязки требовалось определенное разрешение, то на ношение знака с изображением красного креста, по-видимому, должны были быть основания. Я думаю, что данный знак не является чьей-то "хотелкой", а был выпущен комитетом красного креста, и из-за того, что он сделан из драг.металлов, им отмечались достойные люди "комитета".

Прикрепленные изображения

  • P1010002.JPG
  • P1010005.JPG
  • P1010006.JPG
  • P1010004.JPG
  • P1010003.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#106 Kozyl

Kozyl

    лаборант

  • Коллекционер
  • 488 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 41
MS61

Отправлено 01.01.2016 - 15:37:00

Вы меня конечно извините, но выглядит этот документ искусственно состаренным. У меня жена такие же старые газеты делает для поделок. Шрифты очень яркие для бумаги с такой тяжелой судьбой и вековой историей.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#107 prokofiy

prokofiy

    студент

  • Коллекционер
  • 78 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Астрахань
Репутация: 1
середняк

Отправлено 01.01.2016 - 18:24:02

Не проблема - извиняю ! Документ подлинный.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#108 Kerjan

Kerjan

    магистр

  • Коллекционер
  • 222 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
Репутация: 89
MS63

Отправлено 05.01.2016 - 22:38:01

Здравствуйте, поздравляю всех с Новым Годом, желаю всем удачи и здоровья!

Приобрел недавно документ, фото которого прилагаю.

Из документа следует, что это разрешение на ношение повязки с эмблемой красного креста. Думаю, что если на ношение повязки требовалось определенное разрешение, то на ношение знака с изображением красного креста, по-видимому, должны были быть основания. Я думаю, что данный знак не является чьей-то "хотелкой", а был выпущен комитетом красного креста, и из-за того, что он сделан из драг.металлов, им отмечались достойные люди "комитета".

Доброго времени суток.

На мой взгляд правильнее рассматривать данный объект не как "разрешение", а как бланк его. На листе имеется две надписи "Анулир(о)вано".

подп1.jpg

За неимением бумаги использовалась оборотная сторона для составления списка. Это и есть "документ", с удостоверяющими подписями и отметкой NB, т.е. nota bene, что косвенно указывает на врачебный сленг - привычку к латыни :).

 

to Kozyl

Термин искусственного старения при исследовании документов последнее время приобрел большую популярность, не имея под собой никакой основы. Исследуя документ можно выявить признаки агрессивного воздействия: механического, термического, химического, интенсивного светового (представляющего комбинацию термического и химического), но искусственность подразумевает акт волевого воздействия на объект, как противоположность естественным процессам, протекающим в ходе хранения документа. Поэтому корректнее говорить о признаках механического и химического воздействия на представленный документ.

Все вышеизложенное конечно имеет смысл только в случае аутентичного документа, если он напечатан на лазерном принтере - тогда другой разговор.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#109 prokofiy

prokofiy

    студент

  • Коллекционер
  • 78 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Астрахань
Репутация: 1
середняк

Отправлено 27.02.2016 - 21:07:38

Добрый вечер . Отдавал жетон на экспертизу . Заключение следующее - " сделать вывод о том  , что представленный на экспертизу серебряный жетон  1917 г. "Свобода - Равенство -Братство" является подлинным жетоном  изготовленном в 1917 г. в Москве ... Так , что орел на красном кресте находится на своем месте , следовательно жетон представленный в книге Э.Д.Грибанова " Жетоны Российской империи" неполон . Другие экземпляры данного жетона не известны. Выходит что представленный мной жетон уникален потому что наиболее полный экземпляр.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#110 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 221 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 961
Prf70

Отправлено 27.02.2016 - 21:10:51

догда-повезло. а кто и где делал экспертизу? руденко б показать...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#111 prokofiy

prokofiy

    студент

  • Коллекционер
  • 78 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Астрахань
Репутация: 1
середняк

Отправлено 27.02.2016 - 21:14:45

В Москве при ГИМ.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#112 father62

father62

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 186 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 91
MS63

Отправлено 27.02.2016 - 21:24:34

Добрый вечер . Отдавал жетон на экспертизу . Заключение следующее - " сделать вывод о том  , что представленный на экспертизу серебряный жетон  1917 г. "Свобода - Равенство -Братство" является подлинным жетоном  изготовленном в 1917 г. в Москве ... Так , что орел на красном кресте находится на своем месте , следовательно жетон представленный в книге Э.Д.Грибанова " Жетоны Российской империи" неполон . Другие экземпляры данного жетона не известны. Выходит что представленный мной жетон уникален потому что наиболее полный экземпляр.

 

Вижу начало цитирования "Заключения", а где цитирование "Заключения" заканчивается?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#113 prokofiy

prokofiy

    студент

  • Коллекционер
  • 78 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Астрахань
Репутация: 1
середняк

Отправлено 27.02.2016 - 21:37:06

" вероятно в мастерской И. Васильева ."


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#114 father62

father62

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 186 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 91
MS63

Отправлено 27.02.2016 - 21:40:19

" вероятно в мастерской И. Васильева ."

 

Не вижу, в пост 109, этой строки.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#115 prokofiy

prokofiy

    студент

  • Коллекционер
  • 78 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Астрахань
Репутация: 1
середняк

Отправлено 27.02.2016 - 21:51:23

 " сделать вывод о том  , что представленный на экспертизу серебряный жетон  1917 г. "Свобода - Равенство -Братство" является подлинным жетоном  изготовленном в 1917 г. в Москве , вероятно , в мастерской И.Васильева ."


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#116 father62

father62

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 186 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 91
MS63

Отправлено 27.02.2016 - 21:56:39

Добрый вечер . Отдавал жетон на экспертизу . Заключение следующее - " сделать вывод о том  , что представленный на экспертизу серебряный жетон  1917 г. "Свобода - Равенство -Братство" является подлинным жетоном  изготовленном в 1917 г. в Москве ... Так , что орел на красном кресте находится на своем месте , следовательно жетон представленный в книге Э.Д.Грибанова " Жетоны Российской империи" неполон . Другие экземпляры данного жетона не известны. Выходит что представленный мной жетон уникален потому что наиболее полный экземпляр.

 

 " сделать вывод о том  , что представленный на экспертизу серебряный жетон  1917 г. "Свобода - Равенство -Братство" является подлинным жетоном  изготовленном в 1917 г. в Москве , вероятно , в мастерской И.Васильева ."

 

Спасибо, теперь более понятно.

 

Имхо. Каким образом "В Москве при ГИМ" определили, что "является подлинным жетоном  изготовленном в 1917 г. в Москве"..., если таких подлинных никто не видел, ведь он "предоставленный мной жетон уникален". Появились технологии позволяющие с точностью до 1 года определять изготовление предмета? Извините меня, но не увидев «Заключения» вряд ли кто Вам поверит.

И еще вопрос, Вы не пробовали показать этот предмет и вести дискуссию о его происхождении и подлинности на профильных сайтах фалеристики? :hi:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#117 prokofiy

prokofiy

    студент

  • Коллекционер
  • 78 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Астрахань
Репутация: 1
середняк

Отправлено 27.02.2016 - 22:08:04

Вам известны другие экземпляры этого жетона на других сайтах ? Если известны то прошу Вас их указать . А  верить или не верить это Ваше право ,


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#118 father62

father62

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 186 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 91
MS63

Отправлено 27.02.2016 - 22:16:04

Вам известны другие экземпляры этого жетона на других сайтах ? Если известны то прошу Вас их указать . А  верить или не верить это Ваше право ,

 

Я говорил, что где-то видел подобные изделия? Прошу не просить меня что-либо указывать :)

И если можно ответьте на мой вопрос в пост 116 - ...Вы не пробовали показать этот предмет и вести дискуссию о его происхождении и подлинности на профильных сайтах фалеристики? :hi:  


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#119 prokofiy

prokofiy

    студент

  • Коллекционер
  • 78 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Астрахань
Репутация: 1
середняк

Отправлено 27.02.2016 - 22:18:24

Нет.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#120 brouton

brouton

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 910 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Юрьевич
  • Номер карты:6390-2504
  • Пол:Мужчина
  • Город:не далеко от Москвы
Репутация: 371
MS70

Отправлено 27.02.2016 - 22:22:05

Заключение ГИМа в студию.... пжалста.... :ochkarik:


Сообщение отредактировал brouton: 27.02.2016 - 22:22:30

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#121 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 221 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 961
Prf70

Отправлено 27.02.2016 - 22:34:08

руденко нужен...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#122 prokofiy

prokofiy

    студент

  • Коллекционер
  • 78 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Астрахань
Репутация: 1
середняк

Отправлено 27.02.2016 - 22:35:30

Прошу Меня извинить но " гастроли в студии не будет " . У меня есть на руках заключение экспертизы , о котором я вам сообщаю , публиковать его скан я не собираюсь . Верить или не верить это ваше право . 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#123 Глеб 1974

Глеб 1974

    магистр

  • Коллекционер
  • 276 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 27.02.2016 - 22:36:35

Почему???


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#124 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 581 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 891
Prf70

Отправлено 27.02.2016 - 22:38:01

Прошу Меня извинить но " гастроли в студии не будет " . У меня есть на руках заключение экспертизы , о котором я вам сообщаю , публиковать его скан я не собираюсь . Верить или не верить это ваше право . 

Железная логика....


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#125 father62

father62

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 186 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 91
MS63

Отправлено 27.02.2016 - 22:42:07

руденко нужен...

 

Тот что был генпрокурором СССР, после таких заявлений Т.С. :hysterical:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей