Перейти к содержимому


Фотография

Временное правительство - знак или жетон?


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 149

#51 baz1960

baz1960

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 552 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 36
MS 60 (Mint State)

Отправлено 28.11.2015 - 14:19:27

Списать тому, кому не интересна тема, можно на всё, что угодно. К сожалению наши люди, в силу большой ограниченности и панического страха перед всем неизвестным, могут положиться (и потратить какую-нибудь 1000 руб  :sarcastic: ) на то, что десять раз описано, прописано двумя-тремя авторитетными музейными сотрудниками, с опубликованными факсимиле документов, 15-ью проходами на международных аукционов, с фотографиями кого-то типа Гуттен-Чапского  с предметом, который он держит в руке или на сюртуке. И то будут своё незнание, непонимание и полное отсутствие чутья эпохи выдавать за сомнительность и изделия с Малой Арнаутской...Это относится даже к "специалистам" к чрезвычайно узким темам, типа Гражданской, эмиграции или Временного правительства. Первая реакция на вещь, хотя бы чцточку отличающуюся от опубликованную у какого-нибудь фрагментарного исследователя сразу же вызывает панику, растерянность, недоверие и показывает всю убогость отечественного собирателя  :krutoi:

   Думаю, что аналогичная реакция будет и собирателей из др.стран.  Вещь должна быть атрибутирована - это одна из составляющих коллекционирования.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#52 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 605 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 895
Prf70

Отправлено 28.11.2015 - 14:23:59

Неудачно выразился. Имел в виду, что лозунг 1917 г.. а клеймо могло быть какого угодно, поэтому доказательством не является. 

Не Максимилиана Робеспьера?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#53 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 28.11.2015 - 15:17:02

Думаю, что аналогичная реакция будет и собирателей из др.стран.  Вещь должна быть атрибутирована - это одна из составляющих коллекционирования.

Разные люди есть из других стран. Одно объединяет людей неглупых,- сознание, что не всё описано и расписано, особенно по цене. У наших же "знатоков" если в-рского ценика под рукой соответствующего нет, у дураков начинается страх и недоверие :( . Особенно грифам виднее, какая птица натуральная, а какая нет  :fly:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#54 baz1960

baz1960

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 552 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 36
MS 60 (Mint State)

Отправлено 28.11.2015 - 15:20:22

Разговор ни о чем. Единственный способ определить востребованность - попробовать знак продать.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#55 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 28.11.2015 - 15:20:28

Баз1960,ну какая атрибутированность была на половину монет у Рейхеля, когда он наши медные говняшки собирал или у других собирателей до него ? А вон нюренбергские жетоны до руденко, никем не описанные по русской тематике, их что, в руки недьзя было брать по вашей логике ? Возьмите и атрибуируйте,- это тоже составная часть коллекционирования. мозгами-то шевелить !


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#56 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 605 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 895
Prf70

Отправлено 28.11.2015 - 15:26:43

По поводу клейм, не думаю,что был какой то смысл набивать клеймо позже его официального действия, в данном случае позже 1917, т.е. изделие соответствует по времени изготовления, кстати, очень часто попадается царское серебро, аж начала 19 века, с набитыми, рядом с родными клеймами, клейма советов, наверное показатель экспроприации....


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#57 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 605 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 895
Prf70

Отправлено 28.11.2015 - 15:35:53

Вот такая ложечка есть, 1848 год,  на ней справа, от родного клейма, набито клеймо после 1917, уже при советской власти, фото правда хреноватое, пардон.

Прикрепленные изображения

  • 1917.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#58 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 057 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 28.11.2015 - 16:06:42

По поводу клейм, не думаю,что был какой то смысл набивать клеймо позже его официального действия, в данном случае позже 1917, т.е. изделие соответствует по времени изготовления, кстати, очень часто попадается царское серебро, аж начала 19 века, с набитыми, рядом с родными клеймами, клейма советов, наверное показатель экспроприации....

 

Это не показатель экспроприации, просто перепроверили-переклеймили для реализации через торгсины. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#59 baz1960

baz1960

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 552 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 36
MS 60 (Mint State)

Отправлено 28.11.2015 - 16:07:46

Баз1960,ну какая атрибутированность была на половину монет у Рейхеля, когда он наши медные говняшки собирал или у других собирателей до него ? А вон нюренбергские жетоны до руденко, никем не описанные по русской тематике, их что, в руки недьзя было брать по вашей логике ? Возьмите и атрибуируйте,- это тоже составная часть коллекционирования. мозгами-то шевелить !

  Насколько я знаю Рейхель был высококвалифицированным специалистом, т.е. "завоевал" свое право на атрибуцию. К тому же монеты - тиражные изделия. Впрочем, речь о знаке в теме. Еще раз, вполне возможно, что составные части знака и его сборка того времени. Ну и? Мало ли что могли делать в многочисленных мастерских, кустари-одиночки, да и просто любители. Если я сейчас возьму и "слеплю" что то и современных деталей, это через сотню лет станет коллекционным материалом? 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#60 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 605 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 895
Prf70

Отправлено 28.11.2015 - 16:09:46

Это не показатель экспроприации, просто перепроверили-переклеймили для реализации через торгсины. 

Как не показатель, отняли и присвоили себе.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#61 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 057 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 28.11.2015 - 16:14:37

Как не показатель, отняли и присвоили себе.

 

Кто и у кого отнял? Люди сами несли в торгсины драгоценности, оттуда они направлялись на переклеймение и снова поступали в продажу. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#62 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 605 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 895
Prf70

Отправлено 28.11.2015 - 16:17:03

Кто и у кого отнял? Люди сами несли в торгсины драгоценности, оттуда они направлялись на переклеймение и снова поступали в продажу. 

Возможно, спорить не буду.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#63 Филиппп

Филиппп

    магистр

  • Коллекционер
  • 289 сообщений
  • Имя, отчество:Константин Валентинович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратов
Репутация: 83
MS63

Отправлено 28.11.2015 - 19:27:52

*
Популярное сообщение!

Добрый вечер, уважаемые коллеги!

Что касается в целом нагрудных медицинских знаков, то в настоящее время они крайне мало изучены и описаны. В частности, практически нет описаний и изображений знаков общин сестер милосердия Российского Общества Красного Креста. Из-за малочисленности этих общин (иногда 10-30 сестер), число известных экземпляров выражается единицами, а большинство же вообще пока не обнаружено (например Знак Богородицкой общины сестер милосердия Красного Креста, Знак Виленской Мариинской общины сестер милосердия Красного Креста, Знак Витебской общины сестер милосердия Красного Креста и т.д., и т.п.).

 

В отношении представленного ТС знака, то данный жетон кратко описан в каталоге Эдуарда Дмитриевича Грибанова «Российские нагрудные медицинские знаки» (г. Рига, ОТЛПОИПКТ. Тир. 12500 экз. 1989 г., 48 с.).

В этом каталоге он описал нагрудные медицинские знаки из своей коллекции, которые автор условно подразделил на  три группы:

1) знаки по медицине и здравоохранению,

2) знаки с изображением Красного Креста,

3) прочие, имеющие отношение к медицине и здравоохранению.

На стр. 30 он приводит описание этого знака (правда, у него этот знак без орла Временного Правительства и на изображении, и в описании). На стр. 31 приведено изображение знака. По наличию крепления можно предположить, что орел мог быть на оригинале этого знака, но на знаке в коллекции самого Э.Д. Грибанова, этого орла нет.

Что касается клейма, то на фото ТС его очень плохо видно, поэтому могут быть следующие варианты (если там буквы НВ или ИВ) применительно к данному временному периоду (владельцы Московских мастерских):

именник ИВ – это может быть Вдовин Иван Платонович, если НВ – то Николай Владимиров;

кроме Вдовина и Владимирова это мог быть Власов Николай Иванович ("НВ", "НИВ"),  Воронин Иван Лаврович ("ИВ", "ИЛВ"), а также Вшивиков Иван Филлипович ("ИВ, "ИФВ") владелец магазина и ювелирной мастерской.

Но, необходимо учесть, что это лишь московские мастерские, а ведь знак мог быть изготовлен и в СПб, т.е. количество вариантов может увеличиться.

(Сведения о владельцах московских мастерских из кн.:

1. Иванов А.Н. Мастера золотого и серебряного дела в России. Руководство для экспертов-искусствоведов. В 2-х томах. – М., 2002 г.

2. Иванов А.Н. Пробирное дело в России (1700-1946). – М., 2002 г.).

 

PS. Все три литературных источника, на которые я ссылаюсь, есть в свободном доступе; ссылки не даю (ибо Повелитель запретил), поэтому, при большом желании, легко найти.

С уважением…

Прикрепленные изображения

  • Описание.jpg
  • Знак.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#64 _StOrM_

_StOrM_

    ассистент

  • Без биржи
  • 1 020 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 56
MS62

Отправлено 28.11.2015 - 19:40:10

По наличию крепления можно предположить, что орел мог быть на оригинале этого знака, но на знаке в коллекции самого Э.Д. Грибанова, этого орла нет.

 

Орел и был, иначе отверстия на кресте делать незачем.

На обсуждаемом знаке его поэтому и припаяли, чтобы не отвалился.

(самодержавие несколько отличается от диктатуры)


Сообщение отредактировал _StOrM_: 28.11.2015 - 19:40:31

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#65 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 057 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 28.11.2015 - 20:34:36

Орел и был, иначе отверстия на кресте делать незачем.

На обсуждаемом знаке его поэтому и припаяли, чтобы не отвалился.

(самодержавие несколько отличается от диктатуры)

 

А в чём различие самодержавия и диктатуры на креплении частей знаков? Как оно отображается?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#66 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 28.11.2015 - 21:03:20

Любитель, это тончайшие метафизические вопросы, на которые мы будем отвечать ещё пятнадцать страниц...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#67 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 28.11.2015 - 21:07:16

Кстати, действительно, не только сами выпирающие крепёжные винты на напечатанном знаке, но и сама композиция с огромным пустым, уродливым вытянутым крестом просто обязывает что-то в центр его прикрепить для придания цельности композиции, сплошь  по краям утыканной мелкими деталями. В этом случае центральная пустота должна быть чем-то заполнена


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#68 baz1960

baz1960

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 552 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 36
MS 60 (Mint State)

Отправлено 28.11.2015 - 21:11:10

Добрый вечер, уважаемые коллеги!

Что касается в целом нагрудных медицинских знаков, то в настоящее время они крайне мало изучены и описаны. В частности, практически нет описаний и изображений знаков общин сестер милосердия Российского Общества Красного Креста. Из-за малочисленности этих общин (иногда 10-30 сестер), число известных экземпляров выражается единицами, а большинство же вообще пока не обнаружено (например Знак Богородицкой общины сестер милосердия Красного Креста, Знак Виленской Мариинской общины сестер милосердия Красного Креста, Знак Витебской общины сестер милосердия Красного Креста и т.д., и т.п.).

 

В отношении представленного ТС знака, то данный жетон кратко описан в каталоге Эдуарда Дмитриевича Грибанова «Российские нагрудные медицинские знаки» (г. Рига, ОТЛПОИПКТ. Тир. 12500 экз. 1989 г., 48 с.).

В этом каталоге он описал нагрудные медицинские знаки из своей коллекции, которые автор условно подразделил на  три группы:

1) знаки по медицине и здравоохранению,

2) знаки с изображением Красного Креста,

3) прочие, имеющие отношение к медицине и здравоохранению.

На стр. 30 он приводит описание этого знака (правда, у него этот знак без орла Временного Правительства и на изображении, и в описании). На стр. 31 приведено изображение знака. По наличию крепления можно предположить, что орел мог быть на оригинале этого знака, но на знаке в коллекции самого Э.Д. Грибанова, этого орла нет.

Что касается клейма, то на фото ТС его очень плохо видно, поэтому могут быть следующие варианты (если там буквы НВ или ИВ) применительно к данному временному периоду (владельцы Московских мастерских):

именник ИВ – это может быть Вдовин Иван Платонович, если НВ – то Николай Владимиров;

кроме Вдовина и Владимирова это мог быть Власов Николай Иванович ("НВ", "НИВ"),  Воронин Иван Лаврович ("ИВ", "ИЛВ"), а также Вшивиков Иван Филлипович ("ИВ, "ИФВ") владелец магазина и ювелирной мастерской.

Но, необходимо учесть, что это лишь московские мастерские, а ведь знак мог быть изготовлен и в СПб, т.е. количество вариантов может увеличиться.

(Сведения о владельцах московских мастерских из кн.:

1. Иванов А.Н. Мастера золотого и серебряного дела в России. Руководство для экспертов-искусствоведов. В 2-х томах. – М., 2002 г.

2. Иванов А.Н. Пробирное дело в России (1700-1946). – М., 2002 г.).

 

PS. Все три литературных источника, на которые я ссылаюсь, есть в свободном доступе; ссылки не даю (ибо Повелитель запретил), поэтому, при большом желании, легко найти.

С уважением…

+ поставил, но хочется публично сказать Большое спасибо!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#69 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 057 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 28.11.2015 - 21:38:10

Любитель, это тончайшие метафизические вопросы, на которые мы будем отвечать ещё пятнадцать страниц...

 

Дык в "трёпе" пока место есть, там можете написать. :) Да и в один пост можете всё уместить, зачем на 15 страниц? :pardon:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#70 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 552 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 968
Prf70

Отправлено 28.11.2015 - 21:40:34

и я поставил. я б нарисовал ему плюсов,но они слетят при след. пересчёте :(


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#71 father62

father62

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 189 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 91
MS63

Отправлено 28.11.2015 - 22:25:53

А минусы слетают при пересчете? :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#72 prokofiy

prokofiy

    студент

  • Коллекционер
  • 78 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Астрахань
Репутация: 1
середняк

Отправлено 28.11.2015 - 22:42:25

Спасибо Филипп за подсказку  Но все таки если клеймо пробы Московское то и ювелиры должны работать в Москве .


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#73 Глеб 1974

Глеб 1974

    магистр

  • Коллекционер
  • 276 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 28.11.2015 - 22:49:24

Все да, но это не тот жетон!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#74 prokofiy

prokofiy

    студент

  • Коллекционер
  • 78 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Астрахань
Репутация: 1
середняк

Отправлено 28.11.2015 - 23:14:31

Можно фото клейма, нет с такими инициалами мастера.

Вот фото клейма.

Прикрепленные изображения

  • PB290010.JPG
  • PB290011.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#75 prokofiy

prokofiy

    студент

  • Коллекционер
  • 78 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Астрахань
Репутация: 1
середняк

Отправлено 28.11.2015 - 23:17:08

Лично мне не нравится, что орел не семитрично приклепан к кресту. И откуда, или из-за чего, корозия в местах клепки креста с штыками и основного жетона?

Солнце получается приклепано к кресту, а не к жетону, почему? Но вообще, все пропорционально, вобщем! Видится мне  "заводским" штучным, либо умело приблизились к этому! Интересная штуковина.

Фото ребра(гурта) и поле основного жетона,  посмотреть бы в хорошем разрешении, и место где солнце под крестом!!!

С уважением!

 

Прилагаю фото солнца под крестом

Прикрепленные изображения

  • PB290005.JPG
  • PB290012.JPG
  • PB290013.JPG
  • PB290016.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей