Перейти к содержимому


Фотография

Нужна помощь распознать монету


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 17

#1 A1963

A1963

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 519 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ташкент
Репутация: 46
MS61

Отправлено 23.11.2015 - 13:29:07

Помогите в определении, что за монета, вернее её трупик. Монета была элементом монисто, все остальные - билоны начала 20 века, эта была в центре

Прикрепленные изображения

  • IMAG1055.jpg
  • IMAG1056.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 598 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 973
Prf70

Отправлено 23.11.2015 - 13:33:46

сие к монетам не относится. это типа жетона для продажи аборигенам чтоб монеты не портили. ничего не стоит.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Юфан

Юфан

    магистр

  • Коллекционер
  • 226 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Юрий Анатольевич
  • Номер карты:6761...8398
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кириши
Репутация: 20
VF (Very Fine)

Отправлено 23.11.2015 - 19:09:26

Жетон-украшение для женщин и девиц, изготовлялись в множестве исполнений, и разными производителями, производились с целью:дабы модницы из числа любителей монисто не портили для их изготовления монеты.                                                                                                                                                                   
В Москве довольно большое количество памятных жетонов выпустила фабрика Д. Кучкина; Самым массовым видом изделий Кучкина были монетовидные подражания, продававшиеся для народностей, в женский костюм которых входили украшения из монет. На большинстве из них на одной стороне изображена женская головка в окружении французской надписи «ornements des femmes», (украшение для женщин) другая сторона чаще всего занята изображением двуглавого орла.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 A1963

A1963

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 519 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ташкент
Репутация: 46
MS61

Отправлено 23.11.2015 - 19:33:59

Жетон-украшение для женщин и девиц, изготовлялись в множестве исполнений, и разными производителями, производились с целью:дабы модницы из числа любителей монисто не портили для их изготовления монеты.                                                                                                                                                                   
В Москве довольно большое количество памятных жетонов выпустила фабрика Д. Кучкина; Самым массовым видом изделий Кучкина были монетовидные подражания, продававшиеся для народностей, в женский костюм которых входили украшения из монет. На большинстве из них на одной стороне изображена женская головка в окружении французской надписи «ornements des femmes», (украшение для женщин) другая сторона чаще всего занята изображением двуглавого орлаС

Спасибо, внятно и понятно!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 776 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 868
Prf69

Отправлено 23.11.2015 - 19:49:24

производились с целью:дабы модницы из числа любителей монисто не портили для их изготовления монеты.                                                                                                                                                                   
 

Я думаю, что делали для тех, кто не имел возможности носить настоящие монеты. Бижутерия для бедных. Они бы и рады были портить, да достаток не позволял. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 A1963

A1963

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 519 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ташкент
Репутация: 46
MS61

Отправлено 23.11.2015 - 20:10:58

Я думаю, что делали для тех, кто не имел возможности носить настоящие монеты. Бижутерия для бедных. Они бы и рады были портить, да достаток не позволял. 

Монисто было сделано уже при Советах, три висюльки в центре, на одной не знаю что было, а на двух других - этот жетон и полтинник 1924, цепи - серебро, основная нить - кожа толстая, на ней билоны, так, что не экономили, наверное также как и я не в курсе были :wacko: А может при Советах просто реставрировали - добавляли утерянные монеты... можно что угодно предположить, всё равно сейчас не узнаешь.

Прикрепленные изображения

  • IMAG1066.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Юфан

Юфан

    магистр

  • Коллекционер
  • 226 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Юрий Анатольевич
  • Номер карты:6761...8398
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кириши
Репутация: 20
VF (Very Fine)

Отправлено 23.11.2015 - 20:23:29

Я думаю, что делали для тех, кто не имел возможности носить настоящие монеты. Бижутерия для бедных. Они бы и рады были портить, да достаток не позволял. 

Возможно оба варианта имеют право на жизнь. Хотя эти жетоны ведь тоже покупались за деньги.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 776 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 868
Prf69

Отправлено 23.11.2015 - 20:32:33

Суть монист - показать богатство семьи. Очень статусная вещь. Глядя на женщину сразу все становилось ясно для людей того времени. Поэтому монисты делали на пределе возможности хозяина дома. Если мужик мог справить монисты из рублевиков от шеи до пупа, то это крутой человек, со всем вытекающим уважением. И уж что, а монеты люди всегда могли отличить от заменителей. Поэтому от хорошей жизни эрзацами свою бабу никто не стал бы обвешивать. Только от безденежья.

 Хотя эти жетоны ведь тоже покупались за деньги.

Да, за деньги, но за маленькие. И с таким украшением у невесты жених будет соответствующий ... 


Сообщение отредактировал DJK1965: 23.11.2015 - 20:32:57

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 328 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 279
Prf69

Отправлено 23.11.2015 - 20:41:35

И уж что, а монеты люди всегда могли отличить от заменителей

Хорошее наверно было время. Ни тебе раздела "фуфло для лохов", ни новых ежедневных тем в этом разделе :rolleyes:  


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Юфан

Юфан

    магистр

  • Коллекционер
  • 226 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Юрий Анатольевич
  • Номер карты:6761...8398
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кириши
Репутация: 20
VF (Very Fine)

Отправлено 23.11.2015 - 21:09:12

Хорошее наверно было время. Ни тебе раздела "фуфло для лохов", ни новых ежедневных тем в этом разделе :rolleyes:  

Ну почему же, жетоны в отличии от монет и были "Фуфлом для лохов" :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 598 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 973
Prf70

Отправлено 23.11.2015 - 23:49:26

Я думаю, что делали для тех, кто не имел возможности носить настоящие монеты. Бижутерия для бедных. Они бы и рады были портить, да достаток не позволял. 

а вот тут ты ошибаешься. были законы зпрещающе порчу монет. именно этим законам мы обязаны появлением токенов Мургабского имения.

жетон тс-во исполнение закона. статус статусом-но и нарваться никто не хочет.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 598 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 973
Prf70

Отправлено 23.11.2015 - 23:50:09

Монисто было сделано уже при Советах, три висюльки в центре, на одной не знаю что было, а на двух других - этот жетон и полтинник 1924, цепи - серебро, основная нить - кожа толстая, на ней билоны, так, что не экономили, наверное также как и я не в курсе были :wacko: А может при Советах просто реставрировали - добавляли утерянные монеты... можно что угодно предположить, всё равно сейчас не узнаешь.

скорее взяли старое монисто сгнившее и переделали добавив


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 598 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 973
Prf70

Отправлено 23.11.2015 - 23:52:56

Суть монист - показать богатство семьи. Очень статусная вещь. Глядя на женщину сразу все становилось ясно для людей того времени. Поэтому монисты делали на пределе возможности хозяина дома. Если мужик мог справить монисты из рублевиков от шеи до пупа, то это крутой человек, со всем вытекающим уважением. И уж что, а монеты люди всегда могли отличить от заменителей. Поэтому от хорошей жизни эрзацами свою бабу никто не стал бы обвешивать. Только от безденежья.

это по первости. и в совсем глухих деревнях где власти не было. в городе всё ж контроль был.

примерно как сейчас-ты дома можешь держать пулемёт Максима безо всяких разрешений? можешь. пока не поймают. а поймают будет больно

а в деревне? как 2 пальца. и не только кулемёт. пушки 45, 72 мм и тд. хоть танк под сеном заховай. нравы проще. патриархальнее.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 brouton

brouton

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 910 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Юрьевич
  • Номер карты:6390-2504
  • Пол:Мужчина
  • Город:не далеко от Москвы
Репутация: 371
MS70

Отправлено 24.11.2015 - 00:07:49

Суть монист - показать богатство семьи. Очень статусная вещь. Глядя на женщину сразу все становилось ясно для людей того времени. Поэтому монисты делали на пределе возможности хозяина дома. Если мужик мог справить монисты из рублевиков от шеи до пупа, то это крутой человек, со всем вытекающим уважением. И уж что, а монеты люди всегда могли отличить от заменителей. Поэтому от хорошей жизни эрзацами свою бабу никто не стал бы обвешивать. Только от безденежья.

Да, за деньги, но за маленькие. И с таким украшением у невесты жених будет соответствующий ... 

Ну наверное где то, в самой глубинке и сейчас это одевают по праздникам, но подлинное.... Так как при оптовых ценах на китайское фуфло, можно соорудить такое монисто....носить нельзя (тяжело), только на телеге, да и телега может быть в рублях как в сваровски. :hihi: Там не отличат. :sarcastic:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 776 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 868
Prf69

Отправлено 24.11.2015 - 00:37:43

а вот тут ты ошибаешься. были законы зпрещающе порчу монет. именно этим законам мы обязаны появлением токенов Мургабского имения.

жетон тс-во исполнение закона. статус статусом-но и нарваться никто не хочет.

 
 
Если бы такие заменители монет выпускались для соблюдения закона, то они были бы для всех уровней достатка.
Допустим, мужик законопослушный, но богатый. И что же, ему жену наряжать в латунные жетоны, да кругляшки в белом металле? Так не пойдет, статус не позволит. Жена должна быть в серебре, иначе позор. Таких жетонов в драг. металле мы не знаем, а их должно быть много.
Кроме того монист с монетами сохранилось великое множество, а это сотые доли процента от того что было. Т.ч. я при своем мнении. Для бедных делали эрзацы, а богатые в монетах ходили.
 
А мургабские боны вообще из другой оперы. Они с номиналом и явно делались не для монист. По ним, кстати, хорошая статья Настича есть: http://www.charm.ru/...tich/murgab.pdf

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 598 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 973
Prf70

Отправлено 24.11.2015 - 14:13:10

а мало ли известно кругляшей для монист сделанных ПОД серебро, в размере имперских номиналов но отчеканен только герб. реверс гладкий


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 598 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 973
Prf70

Отправлено 28.11.2015 - 14:37:06

а мало ли известно кругляшей для монист сделанных ПОД серебро, в размере имперских номиналов но отчеканен только герб. реверс гладкий

вот кстати

http://coins.su/foru...howtopic=172682

а вот небедные башкирки :)

Прикрепленные изображения

  • 1015.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 A1963

A1963

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 519 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ташкент
Репутация: 46
MS61

Отправлено 28.11.2015 - 19:49:44

вот кстати

http://coins.su/foru...howtopic=172682

а вот небедные башкирки :)

Не ожидал, что убитый кругляш вызовет столько интереса и даже внимания со стороны общепризнанных мэтров. Привожу ссылочку    :                 http://bellezza-stor...com/372539.html   Грамотно и интересно, о монетах и монисто, с хорошими фотками


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей