Перейти к содержимому


Фотография

Рубль Елизаветы Петровны 1744 ММД


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 84

#51 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 244 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 861
PROOF

Отправлено 26.11.2015 - 21:48:13

такая вот еще

http://coins.su/foru...howtopic=143079

 

Всё верно, такие слойки прокатывают только по фото, как сказали выше в живую нужно глядеть. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#52 Lenox

Lenox

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 069 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик
Репутация: 277
MS69

Отправлено 26.11.2015 - 22:41:42

Был бы признателен маленькому ликбезу по таким слойкам для общего развития. 

Я слышал что делают такие сколы и слойки точечно перегревая монетную заготовку в нужном месте непосредственно перед тиснением, т.е. создавая большой перепад температуры. Впоследствии, при быстром охлаждении отчеканенной "монеты" вот такое вылазит.. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#53 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 244 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 861
PROOF

Отправлено 26.11.2015 - 23:07:46

Я слышал что делают такие сколы и слойки точечно перегревая монетную заготовку в нужном месте непосредственно перед тиснением, т.е. создавая большой перепад температуры. Впоследствии, при быстром охлаждении отчеканенной "монеты" вот такое вылазит.. 

 

Хитро, только вот такие псевдослойки полюбому должны отличаться при осмотре в живую от настоящих, поскольку технологии появления разные. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#54 Altair

Altair

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 097 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петербург
Репутация: 392
MS70

Отправлено 26.11.2015 - 23:44:03

монета в  начале  темы,  на мой взгляд, к  подлинным  отношения  не имеет,

в данном случае-на  левой  (от смотрящего) орлиной  голове не слойка;

по поводу  же "псевдослоек"-они,как правило, "глухие", "не дышат", подцепить  их ничем острым  не

получается-это  наиболее значимый признак, форма их, как правило, весьма специфична


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#55 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 244 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 861
PROOF

Отправлено 27.11.2015 - 00:24:07

 

по поводу  же "псевдослоек"-они,как правило, "глухие", "не дышат", подцепить  их ничем острым  не

получается-это  наиболее значимый признак, форма их, как правило, весьма специфична

 

Как мне говорили, что при точечном нагреве и резком охлаждении появляется вспучивание из-за резкой кристаллизации и эти кристаллы визуально отличаются от структуры оригинальных отслоений которые образуются в следствии брака проката или выхода лигатуры. Может кто покажет пару качественных картинок. Именно крупные картинки пседослоек путём нагрева и охлаждения.

Поскольку псевдослойки при литье всем уже известны и они не опасны.

 

Вот фотка (при литье) когда-то её выкладывал KIN 

 

post-10009-1250792743.jpg


Сообщение отредактировал Kaneps: 27.11.2015 - 00:24:54

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#56 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 27.11.2015 - 11:09:00

монета в  начале  темы,  на мой взгляд, к  подлинным  отношения  не имеет,

 

Интересно услышать алгоритм размышлений, приведший к такому взгляду, если такое возможно...  Или, хотя бы, указать какой-то элемент, который своим отличием от этого элемента на одноштемпельной монете демонстрирует наличие процесса копирования. Или, пусть будет, схожестью..., которая так же указывает на копирование... Или ещё хоть что-то, что выбивает эту монету из ряда одноштемпельных. Заранее благодарен!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#57 Altair

Altair

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 097 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петербург
Репутация: 392
MS70

Отправлено 27.11.2015 - 11:56:23

Интересно услышать алгоритм размышлений, приведший к такому взгляду, если такое возможно...  Или, хотя бы, указать какой-то элемент, который своим отличием от этого элемента на одноштемпельной монете демонстрирует наличие процесса копирования. Или, пусть будет, схожестью..., которая так же указывает на копирование... Или ещё хоть что-то, что выбивает эту монету из ряда одноштемпельных. Заранее благодарен!

 

опыт, и только  опыт, друг  мой...и  он получен (опыт) не изучением картинок в интернете (без намёков  на кого-либо)-есть ряд взаимодополняющих

друг друга признаков (поле, рельеф, детали, некоторые  нюансы), которые лично для меня в совокупности своей оказали бы решающее значение,

если бы вопрос  стоял о приобретении  данной монеты (хотя таким состоянием не увлекаюсь,я рассуждаю гипотетически)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#58 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 27.11.2015 - 12:28:21

опыт, и только  опыт, друг  мой...и  он получен (опыт) не изучением картинок в интернете (без намёков  на кого-либо)-есть ряд взаимодополняющих

друг друга признаков (поле, рельеф, детали, некоторые  нюансы), которые лично для меня в совокупности своей оказали бы решающее значение,

если бы вопрос  стоял о приобретении  данной монеты (хотя таким состоянием не увлекаюсь,я рассуждаю гипотетически)

 

Речь не о приобретении данной монеты, а о её подлинности. Всем понятно, что в коллекцию она не годится, но каким образом это перечёркивает её подлинность? Хотя бы пару признаков взаимодополняющих можно как-то обозначить? Или нюансов? Или один нюанс, который указывает на неподлинность? Судя по изучению многичисленных картинок у этой монеты всё на месте и нет ни одного признака копирования. В живую это обычный продукт, изготовленный методом чеканки. Интересует хоть одно мизерное указание на неподлинность. Извиняюсь, конечно, но наличие опыта пока как-то не впечатляет..., надеюсь на понимание...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#59 LEO83

LEO83

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 936 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 27.11.2015 - 12:43:53

Фуфло торговцам, принято не подсказывать :uzi:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#60 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 27.11.2015 - 13:37:30

Фуфло торговцам, принято не подсказывать :uzi:

 

Если фуфло торговцам не подсказать, то как они поймут, что фуфло торгуется? И как объяснять фуфло покупателям, что они фуфло покупатели?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#61 Altair

Altair

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 097 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петербург
Репутация: 392
MS70

Отправлено 27.11.2015 - 13:37:57

Речь не о приобретении данной монеты, а о её подлинности. Всем понятно, что в коллекцию она не годится, но каким образом это перечёркивает её подлинность? Хотя бы пару признаков взаимодополняющих можно как-то обозначить? Или нюансов? Или один нюанс, который указывает на неподлинность? Судя по изучению многичисленных картинок у этой монеты всё на месте и нет ни одного признака копирования. В живую это обычный продукт, изготовленный методом чеканки. Интересует хоть одно мизерное указание на неподлинность. Извиняюсь, конечно, но наличие опыта пока как-то не впечатляет..., надеюсь на понимание...

 

ключевое  слово "по изучению картинок", попробуйте  изучать  нумизматику  не по картинкам в  интернете, Вам понравится, уверяю.... Ок, наводку  дам  на главную корону и этот "нюансик", но без  ликбеза...

Прикрепленные изображения

  • post-12791-0-57814700-1448093468.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#62 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 27.11.2015 - 14:05:48

ключевое  слово "по изучению картинок", попробуйте  изучать  нумизматику  не по картинкам в  интернете, Вам понравится, уверяю.... Ок, наводку  дам  на главную корону и этот "нюансик", но без  ликбеза...

 

Ну и в чём нюансик то? Это обычная утяжка в связи с близостью к краю заготовки, это скорее за подлинность, нежели за фуфельность. Если бы этот элемент был полноценным, то тогда было бы фуфло стопроцентное. К тому же утёртость тут присутствует вполне естественная.

Про картинки как-то уже ухо режет, вы в данный момент разве не картинками апеллируете? В живую монеты изучать неинтересно, очень сложно найти даже пару одноштемпельных, не говоря уже о десятке и более...

Разлчий между коронами не увидел, к сожалению.

Сколько бы поставили на своё мнение? Только честно? Могу взять её у владельца и заслать на экспертизу, если что...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#63 Altair

Altair

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 097 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петербург
Репутация: 392
MS70

Отправлено 27.11.2015 - 14:15:49

 

Сколько бы поставили на своё мнение? Только честно? Могу взять её у владельца и заслать на экспертизу, если что...

 

пари -это дело хорошее,  это я люблю.. тысяч 30, скажем,устроит за неподлинность сего экз?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#64 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 27.11.2015 - 14:34:32

пари -это дело хорошее,  это я люблю.. тысяч 30, скажем,устроит за неподлинность сего экз?

 

Всё! Сдаюсь! Убедительный аргумент...

Приятно было пообщаться, хоть и знаний совсем не добавилось...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#65 Altair

Altair

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 097 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петербург
Репутация: 392
MS70

Отправлено 27.11.2015 - 14:51:40

словами одного умного человека на соседнем,точнее просто не сказать "Лучший совет для малоопытных: начните с ____(с того,что попроще).... Приобретите монету и смотрите на неё часами, лучше - сутками. Когда образ её отпечатается у вас в мозгу стойким стереотипом, такая монета, как эта, что в начале темы, в этот "шаблон-стереотип" не уляжется. Вот и всё... всё очень просто. Если сейчас начать рассказывать, что в ней "не так", читать будут все. Не только коллекционеры-любители, но и фуфлоделы-профессионалы. Они-то уж постараются убрать недочеты."

 

нумизматика 18 века-это не одна монета-эталон, это целая Вселенная, и когда таких вот "звёзд" увидишь своими глазами пару сотен в ближайшем рассмотрении,а не на статичных картинках,то зрительная  память не даст оступиться, поэтому не понимаю,как можно свои глаза и опыт передать посредством  писанины в  сети (банально,все равно что вкус  омлета пытаться описать словами),да и знания не так просто даются,чтобы  легко передаваться  дальше...эгоизм присущ всем, увы


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#66 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 27.11.2015 - 15:25:37

Слова, конечно, красивые, но они как-то смешно звучат, если обратиться к банальной логике.  Изготовители качественных подделок являются владельцами оригинальных монет, с которых изготавливаются качественные подделки, и у них есть на что посмотреть прямо как вы любите, в живую. А вы тут ни когда не расскажите ни чего нового для них..., вы то это прекрасно знаете...

Как-нибудь попробую эту монету взять у владельца и поразмышляю на счёт пари... Правильно понял, что нужно получить заключение Ширякова? Или как-то иначе будет выглядеть развязка?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#67 Altair

Altair

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 097 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петербург
Репутация: 392
MS70

Отправлено 27.11.2015 - 15:34:26

если "забиваться",то сейчас...спор-он тем и  интересен, когда заключается  сразу,а не постфактум (например, за  это время  

раздумий монета  посылается сначала  на устную экспертизу в ГИМ, ШИВом говорятся  доводы в  пользу какой-либо версии и

после  этих доводов принимается решение о том, стоит ли  овчинка выделки или нет-серьёзные пари так не заключаются)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#68 LEO83

LEO83

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 936 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 27.11.2015 - 15:38:57

Salo,

Торговцы, лучше коллекционеров знают многие нюансы, они спецы в своем деле.

И знают, чем торгуют!


Сообщение отредактировал LEO83: 27.11.2015 - 15:39:16

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#69 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 27.11.2015 - 16:01:34

если "забиваться",то сейчас...спор-он тем и  интересен, когда заключается  сразу,а не постфактум (например, за  это время  

раздумий монета  посылается сначала  на устную экспертизу в ГИМ, ШИВом говорятся  доводы в  пользу какой-либо версии и

после  этих доводов принимается решение о том, стоит ли  овчинка выделки или нет-серьёзные пари так не заключаются)

 

 

Да понятно всё. Более убедительного всё равно тут уже ни чего не будет... Не являясь специалистом в таких монетах мне её неподлинность непонятна. От того, что она понятно вам, мне понятней не становится. 

Будем дальше изучать картинки...   может быть попробую чего-нить изобразить...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#70 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 27.11.2015 - 16:02:14

Salo,

Торговцы, лучше коллекционеров знают многие нюансы, они спецы в своем деле.

И знают, чем торгуют!

 

Удачи вам с такими торговцами!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#71 ex-SE

ex-SE

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 133 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дубай
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 28.11.2015 - 12:00:41

Всё! Сдаюсь! Убедительный аргумент...

Приятно было пообщаться, хоть и знаний совсем не добавилось...

Показательная сдача, впрочем не в первый раз..

Момент указаный Altair и на самом деле стрёмный, а корона, как я понял вообще не получилась и дорезалась на живую, по монете.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#72 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 28.11.2015 - 12:42:14

Показательная сдача, впрочем не в первый раз..

Момент указаный Altair и на самом деле стрёмный, а корона, как я понял вообще не получилась и дорезалась на живую, по монете.

 

Все понятно, спасибо! Всё остальное получилось нормально, не получилась только брошка и корона..., изготовители в следующий раз проработают эти элементы, и вы уже не сможете распознать подделку. Печально, но, факт... Как-то уже привыкайте воздерживаться от подобных комментариев, а то фуфлоделы достигнут совершенства через них...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#73 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 554 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 862
PROOF

Отправлено 28.11.2015 - 13:08:58

Все понятно, спасибо! Всё остальное получилось нормально, не получилась только брошка и корона..., изготовители в следующий раз проработают эти элементы, и вы уже не сможете распознать подделку. Печально, но, факт... Как-то уже привыкайте воздерживаться от подобных комментариев, а то фуфлоделы достигнут совершенства через них...

Salo, приветствую...

 

На самом деле Altair, таки прав в данном случае... Ну хотя бы в том, что это фуфло... Правда, я чуть по другому определяю. Как -говорить не буду, не потому что ,,фуфлоделы будут улучшать,, и пр.дребедень, а потому что не хочу. Просто не хочу.

 

Тем паче у нас экспертов вон полный форум сделали. Они точно знают...

 

Кстати, я могу тоже 30-ку поставить...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#74 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 554 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 862
PROOF

Отправлено 28.11.2015 - 13:17:43

Кстати, я могу тоже 30-ку поставить...

 

Только одно условие насчет спора-скажи об этом сегодня, ну будет спор или нет, сам знаешь почему...  


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#75 FedorNum77

FedorNum77

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 944 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Фёдор
  • Пол:Мужчина
  • Город:Талица
Репутация: 46
MS61

Отправлено 28.11.2015 - 13:18:38

В данной монете два явных признака не соответствия. Цифра один - знак мон.двора М-М-Д "ближе к ордену", корона под МП такое характерно для 1746г.  Цифра два- буква С на против бюста как отмечено красной полосой, такой штемпель у 1744г. Но М-М-Д  буква Д - не заходит за черту отмеченной цифры один.

Прикрепленные изображения

  • для показа.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей