Перейти к содержимому


Фотография

1 копейка 1981 г. аверс?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 15

#1 sergei41

sergei41

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 518 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Евгеньевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Малорита
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 20.11.2015 - 23:44:18

всем доброго времени суток. попалась 1 коп. с плоской звездой. на всякий случай сделал замер аверсов. вот,что получилось: левая -6.7 х 8.02, правая 6.56 х 7.91. судя по размерам правая более ранний штемпель. Вопрос - может быть , что на ЛМД  ранний штемпель чеканился с плоской звездой, а в дальнейшем был подграверован  или это лишь маленький курьёз? c Ув. 

Прикрепленные изображения

  • 1коп. 1981г 010.JPG
  • цфн 001.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 898 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 144
Prf70

Отправлено 21.11.2015 - 01:27:50

Банальнейший непрочекан, интереса не представляет.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 sergei41

sergei41

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 518 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Евгеньевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Малорита
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 21.11.2015 - 22:49:58

Банальнейший непрочекан, интереса не представляет.

мне сложно спорить с зубром отечественной нумизматики и всё-таки , я попробую с аргументировать свои доводы. акцент ведь поставлен не на звезду, а на размер [разница в 0.15мм]. с 1985 г. монету номиналом  1коп. стали чеканить два мон. двора. естественно они стали отличатся в размере герба в 0.15мм при идентичном рисунке[один маточник] до этого размер герба на ЛМД значительно не отличался [под вопросом] с 1985г. есть понятие московский и ленинградский аверс. найденная монета говорит о существовании 1коп. 1981г. смалым и большим изображением аверса. цифры вещь серьёзная, попробуйте опровергнуть. с Ув.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 898 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 144
Prf70

Отправлено 21.11.2015 - 23:43:09

мне сложно спорить с зубром отечественной нумизматики и всё-таки , я попробую с аргументировать свои доводы. акцент ведь поставлен не на звезду, а на размер [разница в 0.15мм]. с 1985 г. монету номиналом  1коп. стали чеканить два мон. двора. естественно они стали отличатся в размере герба в 0.15мм при идентичном рисунке[один маточник] до этого размер герба на ЛМД значительно не отличался [под вопросом] с 1985г. есть понятие московский и ленинградский аверс. найденная монета говорит о существовании 1коп. 1981г. смалым и большим изображением аверса. цифры вещь серьёзная, попробуйте опровергнуть. с Ув.

Если вы хотите сказать, что данные две монеты отчеканены физически различными парами штемпелей, то возражать не буду, исходя их оценок общего тиража. Но коллекционирование по штемпелям совсем не означает по всем физически различным, но идентичным штемпелям, а только по тем, к-рые имеют некие существенные отличия между собой.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 sergei41

sergei41

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 518 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Евгеньевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Малорита
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 22.11.2015 - 00:42:05

Если вы хотите сказать, что данные две монеты отчеканены физически различными парами штемпелей, то возражать не буду, исходя их оценок общего тиража. Но коллекционирование по штемпелям совсем не означает по всем физически различным, но идентичным штемпелям, а только по тем, к-рые имеют некие существенные отличия между собой.

бесспорно Вы правы, но плоская звезда это аргумент.  непрочекан граненой звезды выглядит немного иначе. почему-бы не провести аналогию с 15 коп. ЛМД 1985г. с плоской звездой.правда говорят её ни кто ещё не находил [по большому счёту, её особо ни кто не искал], но чем чёрт не шутит...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 sergei41

sergei41

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 518 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Евгеньевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Малорита
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 22.11.2015 - 01:31:43

добавлю. 81г. плоской звезды быть не должно. прдположим деградация гранёной произошла путём засора штемпеля или ещё чего либо не важно.  существуют промежуточные шт. с менее выраженным непрочеканом увеличенного размера.с малым размером аверса промежуточных, во всяком случае, я не встречал.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 sergei41

sergei41

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 518 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Евгеньевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Малорита
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 22.11.2015 - 01:44:46

и последнее.где гарантии, что новый дизайн плоской звезды придумали не в 85, а 81г. может это пробник, почему-бы и нет?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 898 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 144
Prf70

Отправлено 22.11.2015 - 12:25:47

бесспорно Вы правы, но плоская звезда это аргумент.  непрочекан граненой звезды выглядит немного иначе. почему-бы не провести аналогию с 15 коп. ЛМД 1985г. с плоской звездой.правда говорят её ни кто ещё не находил [по большому счёту, её особо ни кто не искал], но чем чёрт не шутит...

Тут не надо путать с 15к. У них нет плоских звёзд, а есть гранёная зв. с вып. центром, и гранёная зв. с невып. центром, ни одна их них не плоская. Отличия аналогичны разным звёздам на пятаках 1952-53. Последний из этих двух штемпелей отличается ещё и шириной канта. По большому счёту, это всё хорошо известно было уже в 1986 году, когда появились первые лмд монеты с невып. центром у звезды. Так что утверждение, что по большому счёту никто этого особо не искал, неверно. Вы впадаете в стандартную ошибку новичков - не разобравшись в предмете, почему-то думаете, что предшественники были глупее вас и ничего не заметили. А они ещё как всё заметили.


Сообщение отредактировал iff: 22.11.2015 - 12:29:06

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 898 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 144
Prf70

Отправлено 22.11.2015 - 12:29:34

и последнее.где гарантии, что новый дизайн плоской звезды придумали не в 85, а 81г. может это пробник, почему-бы и нет?

Гарантии вот где: факты. Ни одна из известных хорошо прочеканенных монет этого периода не являет плоскую звезду. Так что пока гипотеза о новом дизайне с плоскими звёздами - ничем не обоснованная фантазия. То что звезда на показанной справа монете именно плохо прочеканена, подтверждается также и непрочеканом нек-рых других элементов аверса на этой же монете.


Сообщение отредактировал iff: 22.11.2015 - 12:31:33

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 sergei41

sergei41

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 518 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Евгеньевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Малорита
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 22.11.2015 - 15:03:07

Гарантии вот где: факты. Ни одна из известных хорошо прочеканенных монет этого периода не являет плоскую звезду. Так что пока гипотеза о новом дизайне с плоскими звёздами - ничем не обоснованная фантазия. То что звезда на показанной справа монете именно плохо прочеканена, подтверждается также и непрочеканом нек-рых других элементов аверса на этой же монете.

убедительно. приятно с Вами общаться, всем-бы так. с Ув.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 898 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 144
Prf70

Отправлено 22.11.2015 - 17:01:44

убедительно. приятно с Вами общаться, всем-бы так. с Ув.

Вот все бы это так понимали, как Вы.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 colonil

colonil

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 182 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Павел Георгиевич
  • Номер карты:4279-4010
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петроград
Репутация: 95
MS63

Отправлено 09.12.2015 - 15:58:11

Гарантии вот где: факты. Ни одна из известных хорошо прочеканенных монет этого периода не являет плоскую звезду. Так что пока гипотеза о новом дизайне с плоскими звёздами - ничем не обоснованная фантазия. То что звезда на показанной справа монете именно плохо прочеканена, подтверждается также и непрочеканом нек-рых других элементов аверса на этой же монете.

Маленькая ремарка по поводу звёзд на монетах 1 копейка 1991Л. Заканчиваю перебор мешка ЛМД, пока статистика такая - около 95 % звезда плоская, остальные гранёные (фигурные). Если бы было наоборот - можно было бы предположить засорение и непрчекан.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 898 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 144
Prf70

Отправлено 09.12.2015 - 16:08:57

Маленькая ремарка по поводу звёзд на монетах 1 копейка 1991Л. Заканчиваю перебор мешка ЛМД, пока статистика такая - около 95 % звезда плоская, остальные гранёные (фигурные). Если бы было наоборот - можно было бы предположить засорение и непрчекан.

А почему должно быть наоборот? Есть достаточно много позиций, в частности в позднем СССР, где не просто большинство, а подавляющее большинство идёт с непрочеканом, а хорошо прочеканенную монету найти проблематично. Это просто говорит о том, что либо непрочекан состоялся на промежуточной стадии, либо, как в этом случае большинство штемпелей (а может даже всего один) из под к-рых были ссыпаны монеты в мешок, уже имели этот приобретённый дефект.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 colonil

colonil

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 182 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Павел Георгиевич
  • Номер карты:4279-4010
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петроград
Репутация: 95
MS63

Отправлено 09.12.2015 - 17:19:53

А почему должно быть наоборот? Есть достаточно много позиций, в частности в позднем СССР, где не просто большинство, а подавляющее большинство идёт с непрочеканом, а хорошо прочеканенную монету найти проблематично. Это просто говорит о том, что либо непрочекан состоялся на промежуточной стадии, либо, как в этом случае большинство штемпелей (а может даже всего один) из под к-рых были ссыпаны монеты в мешок, уже имели этот приобретённый дефект.

Привожу фото, вообще странно, что забивается именно звезда, все остальные, более мелкие фрагменты чеканности отлично.

Прикрепленные изображения

  • сравнение.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 626 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 898
Prf70

Отправлено 09.12.2015 - 17:25:59

Привожу фото, вообще странно, что забивается именно звезда, все остальные, более мелкие фрагменты чеканности отлично.

Посмотрите на форму звезды и вам станет понятно.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 898 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 144
Prf70

Отправлено 09.12.2015 - 18:01:36

Привожу фото, вообще странно, что забивается именно звезда, все остальные, более мелкие фрагменты чеканности отлично.

Забивается не самое мелкое, а самое выпуклое на монете, соотв. самому глубокому на штемпеле.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей