Перейти к содержимому


Фотография

Один рубль 1725 Екатерина 1

Помощь в оценке

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 62

#26 Altair

Altair

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 097 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петербург
Репутация: 392
MS70

Отправлено 19.11.2015 - 12:46:49

 

В смысле? Там на гурте никакого рисунка нету же. Или, Вы про обратную сторону?

 

 

 

А как она могла быть достигнута? 

Если буквенное оформление гуртов было с 1718 года

А с 1726 года толстый гурт. Просто Петра I в руках не держал и не знаю, какой у этих монет гурт.

 

Ну а в 1725 году - такой тоненький гурт, который только способствовал сглаживанию обоих сторон, что часто на рынке этих монет и наблюдается.

 

 

Поэтому, Ваш ответ очень не понятен.

 

 

как  раз не так прост  этот гурт, как кажется-там сложный выпуклый рисунок  двуглавого орла должен быть,

точнее то,что от него осталось-отсюда и  мысли о том,почему  от такого оформления  гурта  быстро отказались,

гурт по типу наклон. пунктир также  был в 1725 году на СПБ-и это ясен  пень из Нюренберга привезено было,

господин балаболка верно  это подметил постами выше


Сообщение отредактировал Altair: 19.11.2015 - 12:47:28

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 19.11.2015 - 12:49:09

 

Есть, какие-ниб. ссылки или еще информация, которой не жалко поделиться?))

Спасибо!

 

 

Это все есть, но надо глубоко копать, такой информации нет в ВКГМ и у Деммени.

Вся переписка монетного двора хранится в госархивах, куда еще надо постараться попасть и уметь читать скоропись первой четверти 18 века.

Думаю, такое под силу только Богданову. :hi:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 19.11.2015 - 12:54:50

Гурт этой монеты представляет растительный (или лиственный) орнамент.

У меня эта монета есть в более лучшем качестве, поэтому была возможность изучить все досконально. :smoking:

 

PS. А на злобные выпады отдельных товарищей лучше не реагировать, кто его знает, может у человека дома проблемы с тещей... :hihi:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 19.11.2015 - 13:07:58

 Плюсиг по первой части поста.

По второй... че сцепились на ровном месте?  Зла не хватает, как интересный разговор, так сразу доказывать

 лезут  доходчиво  :bat: :beaten:

ПС. Вчерась срасходовал, остынет кнопка - нажму на плюс.


Сообщение отредактировал 3777: 19.11.2015 - 13:09:56

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 19.11.2015 - 13:12:00

 Плюсиг по первой части поста.

По второй... че сцепились на ровном месте?  Зла не хватает, как интересный разговор, так сразу доказывать

 лезут  доходчиво  :bat: :beaten:

ПС. Вчерась срасходовал, остынет кнопка - нажму на плюс.

 

Я то спокоен как удав, никого "балаболами" и "дурачками" вроде не обзывал... :think:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Апрель

Апрель

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 524 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Юрьевич
  • Номер карты:4279-0133
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 237
MS68

Отправлено 19.11.2015 - 13:14:55

Господа! Обратите внимание, что интересно читать ответы по теме, а не Вашу перебранку! Спасибо.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 19.11.2015 - 13:36:44

Я то спокоен как удав, никого "балаболами" и "дурачками" вроде не обзывал...


В принципе, про эти верейки ясно... и откуда и когда. Мне про орловые интересно, все пишут, что были, а в глаза их кто видел?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Altair

Altair

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 097 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петербург
Репутация: 392
MS70

Отправлено 19.11.2015 - 15:20:44


 

 

В принципе, про эти верейки ясно... и откуда и когда. Мне про орловые интересно, все пишут, что были, а в глаза их кто видел?

см. Материалы  и исследования   ОН ГЭ 2005 г. В.А Калинин "О начале чеканки монет на СП МД (временный коллежский мд)",

там  он наглядно приведен в иллюстрации, видел  я его  и  в  ОН ГЭ своими  глазами; насчет того  лиственный в  начале темы  или  птички я бы  все же поспорил,

моё  мнение,что это птички


Сообщение отредактировал Altair: 19.11.2015 - 15:21:33

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 Altair

Altair

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 097 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петербург
Репутация: 392
MS70

Отправлено 19.11.2015 - 15:34:21

 

 

 

см. Материалы  и исследования   ОН ГЭ 2005 г. В.А Калинин "О начале чеканки монет на СП МД (временный коллежский мд)",

там  он наглядно приведен в иллюстрации, видел  я его  и  в  ОН ГЭ своими  глазами; насчет того  лиственный в  начале темы  или  птички я бы  все же поспорил,

моё  мнение,что это птички

 

+ см. Уздеников В.В  3е издание с .444


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 19.11.2015 - 15:48:05

насчет того  лиственный в  начале темы  или  птички я бы  все же поспорил

 

Жаль под рукой нет сейчас, поверь - листья, причем я видел в свое время талер с аналогичным.

В Нюрнберге была очень серьезная мастерская, которая выполняла много частных заказов по всей Германии. :smoking:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Altair

Altair

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 097 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петербург
Репутация: 392
MS70

Отправлено 19.11.2015 - 15:54:03

Жаль под рукой нет сейчас, поверь - листья, причем я видел в свое время талер с аналогичным.

В Нюрнберге была очень серьезная мастерская, которая выполняла много частных заказов по всей Германии. :smoking:

 

цитата  из Узденикова В. " При осмотре  хорошо сохранившихся рублей 1725 года с гуртовым  узором В.А. Калинин обнаружил,что этот узор составлен из чередующихся малоразмерных изображений  гербового  орла. В процессе  обращения  монет эти  изображения  постепенно  стирались, в результате чего на гурте практически всех этих  монет получалось некое  подобие растительного узора".

 

Возможно, спор  об одном  и том же, ежели я не прав  я извинюсь, не сахарный...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 19.11.2015 - 16:02:35

Ok, давай попросим ТС сделать качественное фото хорошо сохранившегося фрагмента гурта его монеты.

Сколько глаза ломал, гербовых орлов не обнаружил на своем... :think:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 Altair

Altair

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 097 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петербург
Репутация: 392
MS70

Отправлено 19.11.2015 - 16:08:42

в ГЭ я  видел именно  тот, который  проиллюстрировал Калинин в своей  работе (см. фото),

так что про "мои фантазии"-это ты зря, так  же как и я зря повёлся  на эти выпады, о чем публично извиняюсь и  выражаю сожаление...

 

Прикрепленные изображения

  • IMG_0056.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 19.11.2015 - 16:10:38

В Нюрнберге была очень серьезная мастерская, которая выполняла много частных заказов по всей Германии.


В то время Нюрнберг был "индустриальной" столицей Европы. В кавычках, потому что индустрии не было, как таковой. Были мастерские-мануфактуры... короче, там их моного было.

Антон, скинь картинку сюдой в тему, пожалуйста. Калинин показывал в 2006 позолоченный медный, в статье "Рубли 1723-1724 годов с точккой над бровью Императора". Там гурт другой. Потому и спрашиваю.
ПС. опередил, пока я клаву терзал. Спасибо.

Сообщение отредактировал 3777: 19.11.2015 - 16:11:38

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 19.11.2015 - 16:27:49

в ГЭ я  видел именно  тот, который  проиллюстрировал Калинин в своей  работе (см. фото),

так что про "мои фантазии"-это ты зря, так  же как и я зря повёлся  на эти выпады, о чем публично извиняюсь и  выражаю сожаление...

 

Забудем! :beer:

Вот даже по этим качественным фото трудно узреть орлов.

На пробном Петре, который есть в ГИМ-е и Эрмитаже гурт действительно составной.

Поэтому я еще раз оговорюсь, что наших классиков иногда полезно читать между строк.

Уздеников тоже много чего писал о "птичках" на брюссельских рублях, только время показало ошибочность этой гипотезы... :hi:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 19.11.2015 - 18:03:30

C кичи маляву подогнали ... :prisoner:
 


от Гюнтера- всем поклон и уважение
на пост#39 -это листья кипариса...

 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 LEO83

LEO83

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 936 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 19.11.2015 - 18:38:47

А, я-то думал, что только рубчатый гурт..., оказывается с рисунком: гербовым или лист дерева

Но, он тоже ширину тоньше "клаcсических" рублей имеет? или уже обычный, "толстый"?

И тоже, исключительно в 1725 году чеканилась, монета с таким гуртовым оформлением?

 

Вот, мой, дак тонюсенький :)

Прикрепленные изображения

  • DSC07159 - копия.JPG
  • DSC07165.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 19.11.2015 - 19:04:13

C кичи маляву подогнали ... :prisoner:
 

 

Не зря вспоминал его на днях. молодец!

Даже в застенках узники могли перестукиваться через стены... :beer:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 19.11.2015 - 19:48:29

Сиделец наш горемыка :prisoner: безвинный, он и ссыль пригнал, чтоб не подумали, чего.

Прикрепленные изображения

  • Cypressenblättern.jpg

Сообщение отредактировал 3777: 19.11.2015 - 19:49:05

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 842 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 948
PROOF

Отправлено 19.11.2015 - 20:29:06

Сиделец наш горемыка :prisoner: безвинный, он и ссыль пригнал, чтоб не подумали, чего.

Классно!.. 

http://www.youtube.c...h?v=IJSzaETPtro

А перевести?

 

С уважением, водолей


Сообщение отредактировал водолей: 19.11.2015 - 20:30:35

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 19.11.2015 - 20:41:30

Эти рубли с многочисленных штемпелей, некоторые  рифленые ,  частично с отметкой "СПБ" в конце легенды, на некоторых тоже самое, но перед портретом,

ещё некоторые имеют гурт из кипарисовых листьев, без "СПБ" и с "СПБ"  перед портретом.

 

 

 и т.д.

 

 "Brust"- (грудь) в данном контексте "погрудный портрет"...

Ксати, бруствер... тоже с немецкого ... вер- защита.


Сообщение отредактировал 3777: 19.11.2015 - 20:42:33

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 19.11.2015 - 20:55:53

Сидит бедолага, в тюремной библиотеке пылью за вас дышит. :heat:  Вот источник прислал.

 

,,Рейхелевская коллекция в СПБ,, Якоб Рейхель, СПБ 1842, 1 часть, стр 106, номера из каталога 1557-1571(описание рублей 1725 года)...

 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 LEO83

LEO83

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 936 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 19.11.2015 - 23:52:15

Об Якобе Рейхеле:

«Авторитет собирателя в кругу российских и зарубежных нумизматов был чрезвычайно высок, хотя его профессиональные суждения о подлинности некоторых монет доставляли порой массу огорчений не в меру доверчивым охотникам за нумизматическими редкостями». 

 

Стоит ли доверять источнику? :)

 В Экспедиции гальванопластика применялась не только в полиграфии, но и для изготовления художественных изделий: бюстов, барельефов, декоративных тарелок, продававшихся в магазинах Экспедиции и приносивших определенный доход.

Таким образом, в гальванопластике Рейхель разбирался, как мало кто в его время - и тем не менее в его коллекции оказались вещи, подлинность которых еще у современников вызывала вполне обоснованное сомнение. В первую очередь это касается екатеринбургской рублевой платы 1725 года, которую Рейхель собственноручно вписал в печатный том каталога своей коллекции, присвоив ей литерный номер и оценив в 500 рублей. 

Эрмитажные хранители, безоговорочно полагавшиеся на авторитет Рейхеля, вписали его плату в каталог Минцкабинета как подлинную. Позже она была определена как гальванопластическая копия с Лаптевского экземпляра, причем на ней хорошо видны следы удаления мемориальной надписи.  


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 20.11.2015 - 21:33:19

Стоит ли доверять источнику?


Нельзя. Ни в коем случае нельзя этому Рейхелю доверять! Да кто он такой?  ничтожная личность. Втюхал потомкам фуфел. А
может и десяток-другой... ну и что из этого??
Его коллекция составила без малого 49ооо (сорокдевять тысяч)экземпляров. Интересно сколько фуфла после вас наследникам останется...
это не в обиду сказано.

И вообще, какое отношение имеет эта плата к обсуждаемой теме?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 LEO83

LEO83

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 936 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 20.11.2015 - 22:47:33

Это всего навсего пример, а кроме платы было два вида Константиновского рубля.

И прочая его жизнь намекающая, что он на многое горазд, ради своей очередной аферы.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191



Темы с аналогичным тегами Помощь в оценке

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей