Перейти к содержимому


Фотография

денга 1714 г.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 37

#1 гамадеон

гамадеон

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 829 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Романович
  • Номер карты:4276-7086
  • Пол:Мужчина
  • Город:Шуя
Репутация: 20
VF (Very Fine)

Отправлено 18.11.2015 - 13:05:37

Здравствуйте, уважаемые форумчане, монета с ошибкой в надписи, Ильиным и Петровым не выделена, интересно что у Биткина. И что по степени встречаемости, с ошибкой пореже или нет?

Прикрепленные изображения

  • _CSC0013-1.jpg
  • _CSC0014-1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Vladimir k

Vladimir k

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 762 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тверь
Репутация: 51
MS62

Отправлено 18.11.2015 - 13:34:27

Если Вы имеете ввиду букву Ч , то ее нет на денгах  1714г., на моей ее тоже нет.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Vladimir k

Vladimir k

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 762 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тверь
Репутация: 51
MS62

Отправлено 18.11.2015 - 13:44:34

Ради интереса зашел в Архив монет - в 13 и 15 г.г. тоже буквы Ч в отчестве нет.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 гамадеон

гамадеон

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 829 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Романович
  • Номер карты:4276-7086
  • Пол:Мужчина
  • Город:Шуя
Репутация: 20
VF (Very Fine)

Отправлено 18.11.2015 - 14:28:04

В базовом конросе описаны две разновидности, с ошибкой и без.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 413 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 273
MS69

Отправлено 18.11.2015 - 14:39:08

В базовом конросе описаны две разновидности, с ошибкой и без.

Не знаю, что там в "базовом", но в 14 году не было разновидностей  без ошибки. Этот маточник был изготовлен еще в 13 году и использовался в течении 3 лет: 13,14,15. Вот в 13 была разновидность без ошибки, но там использовался лицевик от полушки.


Сообщение отредактировал Mihail: 18.11.2015 - 14:39:19

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 гамадеон

гамадеон

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 829 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Романович
  • Номер карты:4276-7086
  • Пол:Мужчина
  • Город:Шуя
Репутация: 20
VF (Very Fine)

Отправлено 18.11.2015 - 14:50:54

Там прилагается фото монеты с отчеством ВIЧЬ, самому теперь стало интересно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 413 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 273
MS69

Отправлено 18.11.2015 - 15:04:12

Не надо искать разновидности по этой книжке, она Вас запутает. Посмотрите внимательно, какой год у денги на том фото - может не 14?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 гамадеон

гамадеон

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 829 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Романович
  • Номер карты:4276-7086
  • Пол:Мужчина
  • Город:Шуя
Репутация: 20
VF (Very Fine)

Отправлено 18.11.2015 - 15:24:36

14 год , может быть напутали, но в описании года укзано две разновидности. Ну не было значит не было, оцените пожалуйста монету.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 413 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 273
MS69

Отправлено 18.11.2015 - 15:40:42

14 год , может быть напутали, но в описании года укзано две разновидности. Ну не было значит не было, оцените пожалуйста монету.

Не поленился - скачал...правда 2012 год. На фото - денга 1704 года и никаких разновидностей других не перечислено...А то, что написано ВIЧЬ ,так это так Ильин это написание записал, хотя, конечно, видно, что это просто пропуск буквы с простым(не десятеричным) И.

Прикрепленные изображения

  • 1010.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 гамадеон

гамадеон

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 829 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Романович
  • Номер карты:4276-7086
  • Пол:Мужчина
  • Город:Шуя
Репутация: 20
VF (Very Fine)

Отправлено 18.11.2015 - 15:44:38

Спасибо за ответ, теперь все проясняется.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 гамадеон

гамадеон

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 829 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Романович
  • Номер карты:4276-7086
  • Пол:Мужчина
  • Город:Шуя
Репутация: 20
VF (Very Fine)

Отправлено 18.11.2015 - 19:25:27

На биржу тянет, или пионерам отдать?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 992 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 18.11.2015 - 22:58:55

Не поленился - скачал...правда 2012 год. На фото - денга 1704 года и никаких разновидностей других не перечислено...А то, что написано ВIЧЬ ,так это так Ильин это написание записал, хотя, конечно, видно, что это просто пропуск буквы с простым(не десятеричным) И.

Это не базовый, это ценник ака "приложение" к базовому каталогу (в кавычках написал т.к. он не выполняет эту функцию - серьезно расходится с базовым в худшую сторону как минимум по некоторым типам) Вот базовый:
Семенов - Монеты России 1700-1917.jpg

Вот только их монета без ошибок с сильным смещением и я бы не рискнул по ним говорить что там за надпись. Скорее всего просто на автомате посчитали что монеты с ошибками были исключением, а не правилом

8fc7f580ea2e27b76474db7b1584af6b.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 413 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 273
MS69

Отправлено 18.11.2015 - 23:55:08

Это не базовый, это ценник ака "приложение" к базовому каталогу (в кавычках написал т.к. он не выполняет эту функцию - серьезно расходится с базовым в худшую сторону как минимум по некоторым типам) Вот базовый:
Семенов - Монеты России 1700-1917.jpg

Вот только их монета без ошибок с сильным смещением и я бы не рискнул по ним говорить что там за надпись. Скорее всего просто на автомате посчитали что монеты с ошибками были исключением, а не правилом

8fc7f580ea2e27b76474db7b1584af6b.jpg

Понятно.  Я даже не знал, что есть еще что-то, кроме ценника у них :D  На фото точно такая же монета. У Ильина это написание, как я уже говорил раньше, интерпретируется как IЧЪ в 13 году, но на монетах в хорошем состоянии и без сдвигов прекрасно видно, что на маточнике была допущена ошибка. Видимо, составители увидели такие монеты в хорошем состоянии и решили выделить их из общей массы :D  15, кстати, у них уже весь идет с ошибкой, как я вижу.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 гамадеон

гамадеон

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 829 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Романович
  • Номер карты:4276-7086
  • Пол:Мужчина
  • Город:Шуя
Репутация: 20
VF (Very Fine)

Отправлено 19.11.2015 - 07:28:19

Значит можно с долей осторожности предположить что были монеты с надписью без ошибки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 992 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 19.11.2015 - 11:03:06

Значит можно с долей осторожности предположить что были монеты с надписью без ошибки.

Крайне маловероятно, я ж написал - в той монете на которую ссылается базовый такое смещение что вообще этой части надписи не видно, она доказательством служить не может, других монет тоже нет, просто с ходу довольно трудно предположить что весь тираж за 3 года был с ошибками вот и начали изобретать различные И чтобы хоть как-то объяснить


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 413 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 273
MS69

Отправлено 19.11.2015 - 11:51:06

Значит можно с долей осторожности предположить что были монеты с надписью без ошибки.

Да нет, не думаю я, что кто-то стал бы править отдельные штемпели при массовой чеканке монет с ошибкой. Тем более, что этот маточник был такой производительный и работал в течении 3 лет. Вот, пример денги 1713 года, где прекрасно видна эта ошибка -

Прикрепленные изображения

  • zikt6olm.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 _StOrM_

_StOrM_

    главный научный сотрудник

  • Без биржи
  • 997 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 56
MS62

Отправлено 19.11.2015 - 13:12:36

Не было в 1714 ошибок, было разрушение штемпеля.

Поэтому в старых каталогах нет этой разновидности.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 413 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 273
MS69

Отправлено 19.11.2015 - 13:49:31

Не было в 1714 ошибок, было разрушение штемпеля.

Поэтому в старых каталогах нет этой разновидности.

Переведите! Ни хрена не понял...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 _StOrM_

_StOrM_

    главный научный сотрудник

  • Без биржи
  • 997 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 56
MS62

Отправлено 19.11.2015 - 14:01:43

Не было штемпеля с буквами ИЧ, был IЧ, где Ч превратилась в I.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 413 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 273
MS69

Отправлено 19.11.2015 - 14:29:44

Не было штемпеля с буквами ИЧ, был IЧ, где Ч превратилась в I.

Даже не знаю, что сказать... Вроде, все видно, что было и как написано...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 _StOrM_

_StOrM_

    главный научный сотрудник

  • Без биржи
  • 997 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 56
MS62

Отправлено 19.11.2015 - 14:31:20



Даже не знаю, что сказать... Вроде, все видно, что было и как написано...

Переведите! Ни хрена не понял...
 
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 _StOrM_

_StOrM_

    главный научный сотрудник

  • Без биржи
  • 997 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 56
MS62

Отправлено 19.11.2015 - 15:16:52

.А то, что написано ВIЧЬ ,так это так Ильин это написание записал, хотя, конечно, видно, что это просто пропуск буквы с простым(не десятеричным) И.

Ильин, видимо, был не таким опытным нумизматом.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 413 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 273
MS69

Отправлено 19.11.2015 - 15:25:24

Ильин, видимо, был не таким опытным нумизматом.

Это все, что Вы смогли придумать, в качестве ответа? Не очень много...Попробуйте посмотреть на фото, приведенные в этой теме, может поймете, что, когда и как было сделано. Еще, в качестве "оправдания" Ильина :D , хочу заметить, что заготовки для денег этих годов были достаточно малы и на очень большой части монет круговая надпись обрезана. А так, чего проще - продемонстрируйте примеры, где есть четкое написание IЧЪ в этих 3-х годах.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 _StOrM_

_StOrM_

    главный научный сотрудник

  • Без биржи
  • 997 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 56
MS62

Отправлено 19.11.2015 - 15:44:28

Я не знаю, кто из вас (вы или известный нумизмат Семенов) является первооткрывателем этой истины, что в этих годах была ошибка в написании отчества, но может быть подтвердите это ещё каким-нибудь источником сокровенных знаний об этом?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 413 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 273
MS69

Отправлено 19.11.2015 - 15:54:56

Я не знаю, кто из вас (вы или известный нумизмат Семенов) является первооткрывателем этой истины, что в этих годах была ошибка в написании отчества, но может быть подтвердите это ещё каким-нибудь источником сокровенных знаний об этом?

Я вам уже ответил - все "сокровенные" знания на фото монет, приведенных в теме. Если еще знать технологию их производства, то предположения о "выкрошке на штемпеле" вам даже в голову не должны приходить. Успехов...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей