Перейти к содержимому


Фотография

Серебро Амира Тимура и Султан Хусейна... (Тимуриды и Шейбаниды)


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 24

#1 дилетантт

дилетантт

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 405 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Аманов Махмуд Ахмедович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бухара
Репутация: 197
MS67

Отправлено 18.11.2015 - 08:24:50

Здравствуйте уважаемые форумчане...

Прошу помочь в определении степени редкости этих монет

если таковое они имеют,спасибо...

Параметры:-

1. 6,3 гр.,30 мм. 

2. 6,1 гр.,28 мм.

3. 4,7 гр.,23х20 мм.

D1111 Scaner 710.jpg D1111 Scaner 713.jpg D1111 Scaner 711.jpg D1111 Scaner 714.jpg D1111 Scaner 712.jpg D1111 Scaner 715.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 дилетантт

дилетантт

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 405 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Аманов Махмуд Ахмедович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бухара
Репутация: 197
MS67

Отправлено 18.11.2015 - 08:37:53

Эти две с надчеканом...

1. 6,02 гр.,27 мм

2. 5,74 гр.,27 мм.

D1111 Scaner 716.jpg D1111 Scaner 719.jpg D1111 Scaner 717.jpg D1111 Scaner 718.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Vestik

Vestik

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 402 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса
Репутация: 362
MS70

Отправлено 18.11.2015 - 12:40:49

Надчеканы покажите RASMIR'y на Расмире :-) он и по редкости подскажет (не по цене...)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Vestik

Vestik

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 402 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса
Репутация: 362
MS70

Отправлено 18.11.2015 - 13:04:54

По редкости можно посмотреть на ЗЕНО:

1. Султан Махмуд хан и амир Тимур куракан, танка, см. http://www.zeno.ru/s...ry.php?cat=5984
2. Султан Махмуд хан и амир Тимур куракан, танка, см. http://www.zeno.ru/s...ry.php?cat=5984
3. http://www.zeno.ru/s...ry.php?cat=1308 , танка уже весит меньше,

Надчеканы:

http://www.zeno.ru/s...ry.php?cat=6093
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 дилетантт

дилетантт

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 405 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Аманов Махмуд Ахмедович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бухара
Репутация: 197
MS67

Отправлено 18.11.2015 - 18:13:32

Уважаемый Vestik,благодарю за ссылки...Не выложил на Расмире

из за того,что там нельзя спросить по редкости и цене... :problem:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 дилетантт

дилетантт

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 405 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Аманов Махмуд Ахмедович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бухара
Репутация: 197
MS67

Отправлено 18.11.2015 - 18:32:14

По редкости можно посмотреть на ЗЕНО:

1. Султан Махмуд хан и амир Тимур куракан, танка, см. http://www.zeno.ru/s...ry.php?cat=5984
2. Султан Махмуд хан и амир Тимур куракан, танка, см. http://www.zeno.ru/s...ry.php?cat=5984
3. http://www.zeno.ru/s...ry.php?cat=1308 , танка уже весит меньше,

Надчеканы:

http://www.zeno.ru/s...ry.php?cat=6093

Уважаемый Vestik, по Вашей ссылке посмотрел на Зено,такой как у меня №1 монеты-

Тимурид. Махмуд хан и амир Тимур. Кирман. (79)6 г.х. танга.-там нет... :dontknow: Да и по ред-

кости монет там нет инфы... :problem:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Vestik

Vestik

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 402 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса
Репутация: 362
MS70

Отправлено 19.11.2015 - 11:25:23

Да, но косвенные признаки есть - количество монет в директории и число просмотров каждой монеты :-). Я не по Тимуридам, но выскажу свое мнение - Ваши монетки не самые частые,  а те, что с надчеканами - надчеканы редкие, особенно первый. Покажите его РАСМИРУ, он должен заценить. Кроме того, личку на РАСМИРЕ никто не отменял :-))) Удачи, и почаще выставляйте инетересный материал!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Hannelora

Hannelora

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 140 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тверская губерния
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 19.11.2015 - 16:45:21

В базах, подобных Zeno, иногда бывает и все наоборот (про кол-во монет в директории) :) Т.к. заносятся / присылаются владельцами фото в первую очередь редких монет, а частые обходятся стороной - типа у всех есть и все их и так видели))


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Vestik

Vestik

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 402 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса
Репутация: 362
MS70

Отправлено 19.11.2015 - 17:20:58

Это точно :-) Но в совокупности с числом просмотров - все же косвенный признак редкости. Множество монет в директории с огромным числом просмотров должно насторожить :-)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 дилетантт

дилетантт

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 405 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Аманов Махмуд Ахмедович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бухара
Репутация: 197
MS67

Отправлено 19.11.2015 - 18:18:50

Удачи, и почаще выставляйте инетересный материал!

Угу,спасибо,буду стараться ... :beer:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 дилетантт

дилетантт

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 405 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Аманов Махмуд Ахмедович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бухара
Репутация: 197
MS67

Отправлено 19.11.2015 - 18:43:03


 

Угу,спасибо,буду стараться ... :beer:

Вот еще одна с надчеканом,интересный?

Вес-6,06 гр.,размер 25х27 мм. ...

D1111 Scaner 720.jpg D1111 Scaner 721.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 дилетантт

дилетантт

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 405 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Аманов Махмуд Ахмедович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бухара
Репутация: 197
MS67

Отправлено 19.11.2015 - 19:18:58

Вот две миришки Тимура с именами подставных ханов Сюргатмыша и Махмуда...

1. Диаметр - 16 мм. , вес - 1,53 гр. , 2.  Диаметр - 16 мм., вес - 1,52 гр.

D1111 Scaner 722.jpg D1111 Scaner 724.jpg D1111 Scaner 723.jpg D1111 Scaner 725.jpg

 

Серебряные монеты Амир Тимура чеканились в основном в двух номиналов:-
крупные серебряные монеты назывались таньга весом в 6 г., а мелкие сереб-
ряные монеты, которые равнялись четвертой части таньга 1,5 г.- мири. Этот 
термин, безусловно, происходит от наименования титула "амир" самого Темура.
 

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 дилетантт

дилетантт

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 405 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Аманов Махмуд Ахмедович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бухара
Репутация: 197
MS67

Отправлено 19.11.2015 - 21:27:26

Тимурид,но чей и что за надчекан ?

Диаметр 22 мм. ,вес-3,14 гр.,спасибо...

D1111 Scaner 726.jpg D1111 Scaner 727.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Tabvrf1

Tabvrf1

    магистр

  • Коллекционер
  • 237 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пенза
Репутация: 112
MS64

Отправлено 20.11.2015 - 10:21:17

 

из за того,что там нельзя спросить по редкости и цене... :problem:

В личной переписке (например, с Андреем) правила не запрещают.

Материал не плохой. В том числе и важный, если есть информация по территории находок.

Создайте и там тему. Обязательно приведите там ссылку на данный ресурс.

Вам только скажут спасибо.

Но по качеству снимков вам надо поработать.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 дилетантт

дилетантт

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 405 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Аманов Махмуд Ахмедович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бухара
Репутация: 197
MS67

Отправлено 20.11.2015 - 11:30:20

В личной переписке (например, с Андреем) правила не запрещают.

Материал не плохой. В том числе и важный, если есть информация по территории находок.

Создайте и там тему. Обязательно приведите там ссылку на данный ресурс.

Вам только скажут спасибо.

Но по качеству снимков вам надо поработать.

Уважаемый Tabvrf1,спасибо за внимание к теме...Наверное придется

так и сделать,жаль хотелось и здесь чтоб обсуждались такие монеты...

Спецы почему то не хотят их обсуждать здесь... :problem:  А фото монет,эта все,
на что способен мой сканер... :sorry:

Сообщение отредактировал дилетантт: 20.11.2015 - 11:32:06

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 RSMR

RSMR

    студент

  • Коллекционер
  • 91 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:мадинат Санкт-Петербург, ар-Руссия
Репутация: 41
MS61

Отправлено 20.11.2015 - 11:32:30

 

"Серебряные монеты Амир Тимура чеканились в основном в двух номиналов:-

крупные серебряные монеты назывались таньга весом в 6 г., а мелкие сереб-

ряные монеты, которые равнялись четвертой части таньга 1,5 г.- мири. Этот 

термин, безусловно, происходит от наименования титула "амир" самого Темура."

Далеко это от реальности. Были множество фракций, самая мелкая в серебре 1/24 танга.
1/12 еще Бурнашева и Настич описывал.
Много там номиналов, много, просто нет в литературе конкретной информации, но скоро будет!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 дилетантт

дилетантт

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 405 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Аманов Махмуд Ахмедович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бухара
Репутация: 197
MS67

Отправлено 20.11.2015 - 12:11:15

 

"Серебряные монеты Амир Тимура чеканились в основном в двух номиналов:-

крупные серебряные монеты назывались таньга весом в 6 г., а мелкие сереб-

ряные монеты, которые равнялись четвертой части таньга 1,5 г.- мири. Этот 

термин, безусловно, происходит от наименования титула "амир" самого Темура."

Далеко это от реальности. Были множество фракций, самая мелкая в серебре 1/24 танга.
1/12 еще Бурнашева и Настич описывал.
Много там номиналов, много, просто нет в литературе конкретной информации, но скоро будет!

Приветствую Вас здесь,Андрей Олегович!..Ну таки,не попадались пока мне

меньшего номинала,чем миришки,вот и незнамо,а после прочтения Вашей

книжки,когда она увидит свет,надеюсь увидит их...А пока,если конечно не за-

труднить,скажите по теме то,что посчитаете нужным,в смысле ответьте на те

вопросы на которые сочтете нужным,спасибо...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 RSMR

RSMR

    студент

  • Коллекционер
  • 91 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:мадинат Санкт-Петербург, ар-Руссия
Репутация: 41
MS61

Отправлено 20.11.2015 - 13:35:58

Вы на меня не обижайтесь. Я в цейтноте, дела семейные. Трудно все успеть сразу.
Мелкие номиналы очень редки, а самые мелкие вообше трудно увидеть в собраниях и кладах.
По монетам;
Редких тимуридов у Вас в теме нет. Все надчеканы встречаются на серебре довольно часто. Для примера можете глянуть наш труд двухтомный по Сайрамскому кладу. Почти все Ваши монеты там описаны, кроме Султана-Хусайна, т,к он правил уже в другое время.
Медяк простой, но это уже не тимурид. Это уже шейбанидское время. Бухара (91)6 г.х. динар. Надчекан если глаза не подводят дарб Хисар.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 RSMR

RSMR

    студент

  • Коллекционер
  • 91 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:мадинат Санкт-Петербург, ар-Руссия
Репутация: 41
MS61

Отправлено 20.11.2015 - 13:39:38

Во втором томе по Сайрамскому кладу все надчеканы на серебре будут хорошо описаны и разобраны.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 дилетантт

дилетантт

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 405 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Аманов Махмуд Ахмедович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бухара
Репутация: 197
MS67

Отправлено 20.11.2015 - 14:59:14

Вы на меня не обижайтесь. Я в цейтноте, дела семейные. Трудно все успеть сразу.
Мелкие номиналы очень редки, а самые мелкие вообше трудно увидеть в собраниях и кладах.
По монетам;
Редких тимуридов у Вас в теме нет. Все надчеканы встречаются на серебре довольно часто. Для примера можете глянуть наш труд двухтомный по Сайрамскому кладу. Почти все Ваши монеты там описаны, кроме Султана-Хусайна, т,к он правил уже в другое время.
Медяк простой, но это уже не тимурид. Это уже шейбанидское время. Бухара (91)6 г.х. динар. Надчекан если глаза не подводят дарб Хисар.

 

Да все нормально,Андрей Олегович,мне не к спеху...Здоровья новорожденному и Вашей

супруге и Вам конечно же... :beer: А книги по Сайрамскому кладу я пока еще не приобрел. :blush:

Ту что определили как Шебанидов,как по мне,билон...Благодарю за помощь...С уважением,М...


Сообщение отредактировал дилетантт: 20.11.2015 - 14:59:39

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Tabvrf1

Tabvrf1

    магистр

  • Коллекционер
  • 237 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пенза
Репутация: 112
MS64

Отправлено 20.11.2015 - 15:09:16

 

Наверное придется

так и сделать...

 

:pooh_go:  ...не придётся теперь. 

Крупнейший исследователь династии Тимуридов, хотя я и не читал ни единого труда по ним, подключились. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 RSMR

RSMR

    студент

  • Коллекционер
  • 91 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:мадинат Санкт-Петербург, ар-Руссия
Репутация: 41
MS61

Отправлено 20.11.2015 - 16:15:11

Ага точно. Спасибо!
Забыл сказать, что Вы написали крупный номинал Танга, но...
Есть упоминание у Албума для периода правления Тимура с Махмуд ханом монет с весом в 12,48 гр - Альбум#Z2386. А это уже кратная, двойная танга. Билась по весовой норме в 2 2/3 мискаля иранского(4,68 г).
Я их вживую не видел, редкие штуки. Скорее всего обслуживали крупные транзакции в торговле внутри государства или использовались как донативы.
У меня по расчетам еще должна существовать монета в 2 мискаля весом в 9,36 гр, но таких не нашел еще. Такие монеты известны для раннего чекана Тимура с Суюргатмишем.(прим 784-784г.х.), но для Тимура с Махмудом и позднее нет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 RSMR

RSMR

    студент

  • Коллекционер
  • 91 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:мадинат Санкт-Петербург, ар-Руссия
Репутация: 41
MS61

Отправлено 20.11.2015 - 16:16:35

Ваш шейбанид не билон точно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 дилетантт

дилетантт

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 405 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Аманов Махмуд Ахмедович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бухара
Репутация: 197
MS67

Отправлено 20.11.2015 - 16:41:23

:pooh_go:  ...не придётся теперь. 

Крупнейший исследователь династии Тимуридов, хотя я и не читал ни единого труда по ним, подключились. 

Да,уже отпала необходимость...

Я то же знаю по форуму Исламской нумизматики,что тема Тимуридов,

"конек" у Андрея Олеговича,хотя и во многих других то же профи...

 

Ага точно. Спасибо!
Забыл сказать, что Вы написали крупный номинал Танга, но...
Есть упоминание у Албума для периода правления Тимура с Махмуд ханом монет с весом в 12,48 гр - Альбум#Z2386. А это уже кратная, двойная танга. Билась по весовой норме в 2 2/3 мискаля иранского(4,68 г).
Я их вживую не видел, редкие штуки. Скорее всего обслуживали крупные транзакции в торговле внутри государства или использовались как донативы.
У меня по расчетам еще должна существовать монета в 2 мискаля весом в 9,36 гр, но таких не нашел еще. Такие монеты известны для раннего чекана Тимура с Суюргатмишем.(прим 784-784г.х.), но для Тимура с Махмудом и позднее нет.

Картинки двойной танги у Альбума я то же видел,все теплиться надежда,что может оказаться

в том комплексе из Термеза,о котором говорил Вам.А вот с весом 9,36 гр. слышу сейчас от Вас

впервые...(с меня + после перезарядки плюсомета) :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 дилетантт

дилетантт

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 405 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Аманов Махмуд Ахмедович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бухара
Репутация: 197
MS67

Отправлено 20.11.2015 - 16:43:00

Ваш шейбанид не билон точно.

Угу,точно,перепроверил... :rolleyes:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей