Перейти к содержимому


Фотография

Китай (С.Сун и Цин). Помощь в определении


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 7

#1 Rodomir

Rodomir

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 989 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик-МО-Киров-Волжский-Оренбург-Илек-Владивосток
Репутация: 246
MS68

Отправлено 14.11.2015 - 22:46:22

Доброго времени суток, Уважаемые друзья!

Помогите определить, заранее большое спасибо!

 

Северная Сун.

Есть такая монетка. Совсем запутался.

Это Цзя-Ю ???

 

p005.jpg

 

Спасибо!

 

И если в С.Сун более-менее могу разобраться, то в Цин  - дуб дубом ))

Если можно, подскажите:

1) Император

2) год начала чеканки

3) место чеканки

4) девиз

 

Заранее Большое СПАСИБО!!!

 

# 1

 

z01.jpg z01a.jpg

 

# 2

 

z02.jpg z02a.jpg

 

# 3

 

z03.jpg z03a.jpg

 

# 4

 

z04.jpg z04a.jpg

 

# 5

 

z05.jpg z05a.jpg

 

# 6

 

z06.jpg z06a.jpg

 

# 7

 

z07.jpg z07a.jpg

 

# 8

 

z08.jpg z08a.jpg

 

# 9

 

z09.jpg z09a.jpg

 

# 10

 

z10.jpg z10a.jpg

 

# 11

 

z11.jpg z11a.jpg

 

# 12

 

z12.jpg z12a.jpg

 

 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Rodomir

Rodomir

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 989 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик-МО-Киров-Волжский-Оренбург-Илек-Владивосток
Репутация: 246
MS68

Отправлено 14.11.2015 - 22:51:52

# 13

 

z13.jpg z13a.jpg

 

# 14

 

z14.jpg z14a.jpg

 

# 15

 

z15.jpg z15a.jpg

 

# 16

 

z16.jpg z16a.jpg

 

# 17

 

z17.jpg z17a.jpg

 

# 18

 

z18.jpg z18a.jpg

 

# 19

 

z19.jpg z19a.jpg

 

# 20

 

z20.jpg z20a.jpg

 

ВСЕМ-ВСЕМ-ВСЕМ ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Rodomir

Rodomir

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 989 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик-МО-Киров-Волжский-Оренбург-Илек-Владивосток
Репутация: 246
MS68

Отправлено 21.11.2015 - 00:04:54

Помог немного ТСу, полазил в инете.

Кое-что определил.

 

Прошу проверить определение и помочь разобраться с монетными дворами и провинциями.

СПАСИБО!!!

 

1. Имп: Hsien-Feng (Wen-Tsung) 1851-1861, легенда: Hsien-feng T'ung-pao, Type A, mint-mark: Boo-Cuwan Chuan Mint Chengtu Szechuan

 

2. Имп: Hsien-Feng (Wen-Tsung) 1851-1861, легенда: Hsien-feng T'ung-pao, Type A, mint-mark: Boo-Clowan (Peking) Hu-Pu Board of Revenue

 

3. Имп: Kuang-hsu (Te-tsung) 1875-1908, Type A, mint-mark: Boo-Je Che Mint Hangchow Chekiang

 

4. Имп: Kuang-hsu (Te-tsung) 1875-1908, Type A, mint-mark: Boo-Fu Fu Mint Fuchou Fukien

 

5. Имп: Sheng-Tsu 1662-1722, легенда: K'ang-hsi T'ung-pao, mint-mark: Boo-Clowan (Peking) Hu-Pu Board of Revenue

 

6. Имп: Sheng-Tsu 1662-1722, легенда: K'ang-hsi T'ung-pao, mint-mark: Boo-Yuwan (Peking) Kung-Pu Board oz Public Works (или   Boo-Cuwan Chuan Mint Chengtu Szechuan   ??? )

 

7. Имп: Jen-Tsung 1796-1820, mint-mark: Boo-Cuwan Chuan Mint Chengtu Szechuan

 

8. Имп: Jen-Tsung 1796-1820, mint-mark: Boo-Clowan (Peking) Hu-Pu Board of Revenue

 

9. Дао-Гуан 1821-1851, Пекинский двор управления финансами

 

10. Имп: Shin-Tsung 1723-1735, легенда: Ch'ien-lung T'ung-pao, Type A-1, mint-mark: Boo-Yuwan (Peking) Kung-Pu Board oz Public Works

 

11. Имп: Shin-Tsung 1723-1735, легенда: Ch'ien-lung T'ung-pao, Type A-2, mint-mark: Boo-Su Su Mint Soohow Kiangsu

 

12. Имп: Shin-Tsung 1723-1735, легенда: Ch'ien-lung T'ung-pao, Type A-2, mint-mark: Boo-Clowan (Peking) Hu-Pu Board of Revenue

 

13. Имп: Shin-Tsung 1723-1735, легенда: Ch'ien-lung T'ung-pao, Type A-1, mint-mark: Boo-san Shan Mint Sian Shensi

 

14. Имп: Shin-Tsung 1723-1735, легенда: Ch'ien-lung T'ung-pao, Type A-1, mint-mark: Boo-Clowan (Peking) Hu-Pu Board of Revenue

 

15. Имп: Shin-Tsung 1723-1735, легенда: Ch'ien-lung T'ung-pao, Type A-2, mint-mark: Boo-Ch'ang Ch'ang Mint Nanchang Kiangsi

 

16. Имп: Shin-Tsung 1723-1735, легенда: Ch'ien-lung T'ung-pao, Type A-1, mint-mark: Boo-Clowan (Peking) Hu-Pu Board of Revenue

 

17. Имп: Shin-Tsung 1723-1735, легенда: Ch'ien-lung T'ung-pao, Type A-1, mint-mark: Boo-Clowan (Peking) Hu-Pu Board of Revenue

 

18. Имп: Shin-Tsung 1723-1735, легенда: Ch'ien-lung T'ung-pao, Type A-1, mint-mark: Boo-Giyan Kwei Mint Kweiyang Kweichow

 

19. Имп: Shin-Tsung 1723-1735, легенда: Ch'ien-lung T'ung-pao, Type A-2, mint-mark: Boo-Je Che Mint Hangchow Chekiang

 

20. Имп: Shin-Tsung 1723-1735, легенда: Ch'ien-lung T'ung-pao, Type A-1, mint-mark: Boo-Yon Yun Mint Yunnan Fu Yunnan

 

Заранее ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Rodomir

Rodomir

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 989 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик-МО-Киров-Волжский-Оренбург-Илек-Владивосток
Репутация: 246
MS68

Отправлено 28.11.2015 - 16:20:33

подниму ))


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 SSCC

SSCC

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 594 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 353
MS70

Отправлено 10.12.2015 - 19:46:25

По поводу поста №1

Да, это - цзя-ю тун-бао (1056-1064) почерком малый чжуань


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Rodomir

Rodomir

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 989 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик-МО-Киров-Волжский-Оренбург-Илек-Владивосток
Репутация: 246
MS68

Отправлено 10.12.2015 - 19:50:52

По поводу поста №1

Да, это - цзя-ю тун-бао (1056-1064) почерком малый чжуань

Спасибо большое!!!

С остальным вроде разобрался!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 SSCC

SSCC

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 594 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 353
MS70

Отправлено 10.12.2015 - 20:54:38

 

И если в С.Сун более-менее могу разобраться, то в Цин  - дуб дубом ))

Если можно, подскажите:

1) Император

2) год начала чеканки

3) место чеканки

4) девиз

 

 

На самом деле, несмотря на то, что царствование династии Цин длилось на 100 лет дольше, чем династии Северная Сун,

на мой взгляд, разобраться с цинскими монетами гораздо проще. Во-первых, было существенно меньше девизов правления,

т.к. в данный исторический период уже было принято для императора выбирать один-единственный девиз. По этой причине, кстати,

часто ошибочно императора отождествляют с девизом и говорят, например: "монета императора Гуансюй", что совершенно не верно,

т.к. девиз правления выбирался для целей времяисчисления. Т.е. понятно, что по названию девиза можно определить императора,

правившего под ним, но девиз - это не личное имя императора (кстати, оно являлось табуированным), а название периода правления.

Во-вторых, (за крайне редким исключением в буквально несколько монет) легенда цинских монет писалась уставным почерком, 

в отличие от сунских, где использовалось 4 разных каллиграфических стиля.

По поводу Ваших вопросов.

 

1) Император.

 

У императора было личное имя, которое становилось табу при восхождении последнего на трон.

Более того, табуировались также иероглифы, входившие в данное имя. Этим, кстати, пользуются для определения возраста старых

текстов, а также для проверки их подлинности, т.к. правило табуирования личных имен действовало очень жестко.

После смерти императора, ему давалось храмовое имя, а также почетное посмертное имя, которые применялись как при совершении

религиозных служб, так и в целях историографии.

Например, когда говорят "во времена правления цинского Гао-цзуна", то понятно, что речь идет о периоде под девизом цянь-лун (1736-1796).

Поэтому, как в китайской историографии, так и в нумизматике не принято называть личные имена императоров.

Подробно об историческом времени и прочих полезных вещах изложено в работе Б.Г.Доронина, Историография императорского Китая XVII-XVIII вв. 

В современных каталогах обычно указывают храмовое имя и название годов правления.

 

2) Год начала чеканки.

 

Отливки, а не чеканки.

Китайские литые монеты обычно датируются с точностью до периода правления, за исключением тех редких случаев, когда дата на монете указана эксплицитно в виде порядкового года в периоде правления, либо указанием года по 60-ричному циклу.

В других случаях, известно из исторических хроник, когда тот или иной двор начал выпуск монет или, наоборот, в какие годы не был активен и т.д.

Для большинства цинских монетных дворов эти даты установлены, здесь можно порекомендовать каталог David Hartill, Qing cash.

 

Если Вы планируете заниматься китайскими монетами, то я бы порекомендовал Вам для начала книгу: Быков А.А., Монеты Китая.

 

3) Место отливки.

4) девиз

По эти двум пунктам давайте сделаем таким образом.
Название монетного двора указано на реверсе на маньчжурском языке. Есть также варианты монет, где мондвор указан на китайском
или одновременно на китайском и маньчжурском. Мы усложним задачу, чтобы Вам было интересно.

Мы оставим чтение мондворов "на потом", а прочтением цинских девизов правления я предлагаю заняться Вам.

Девизы императоров династии Цин (после 1644 года, т.е. без отцов-основателей):

 

順治 - шунь-чжи (1644-1662)

康熙 - кан-си (1662-1723)

雍正 - юн-чжэн (1723-1736)

乾隆 - цянь-лун (1736-1795)

嘉慶 - цзя-цин (1796-1820)

道光 - дао-гуан (1821-1850)

咸豐 - сянь-фэн (1851-1861)

同治 - тун-чжи (1862-1875)

光緒 - гуан-сюй (1875-1908)

宣統 - сюань-тун (1909-1911)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Rodomir

Rodomir

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 989 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик-МО-Киров-Волжский-Оренбург-Илек-Владивосток
Репутация: 246
MS68

Отправлено 10.12.2015 - 21:09:23

Спасибо большое.

Это совсем не основная тема, и поначалу было страшно в эту тему влезать.

После - стало интересно.

Информацию записал в блокнотик.

Информация понятная, последовательная и систематизирована.

За что двойное спасибо.

 

Пошел сличать.

 

з.ы. Плюсомёт, увы пока на перезарядке,

но я помню ))


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей