Перейти к содержимому


Фотография

1 копейка 1961 г. не в своём металле-бронза


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 45

#26 filip21

filip21

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 44 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Чебоксары
Репутация: 0
середняк

Отправлено 13.11.2015 - 20:47:40

Вы не первый и не последний,кто занимается такой фигней,не ищите алмазов там,где их нет 

Хорошо,тогда чем объясните содержание меди,получается полежала в земле несколько десятков лет и прибавила почти 40% меди.И цвет и структура поверхности металла и показания соответствуют копейкам образца 1926-57 г. И каверны на канте как на монетах ранних советов.А сказать такого не может быть это не аргумент.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 dimakis

dimakis

    аспирант

  • Коллекционер
  • 335 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 13.11.2015 - 20:49:58

Если вы уверены в эксклюзивности монеты,то не проще приехать в Москву и показать ее,например, в МиМе?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Артур Пирожков

Артур Пирожков

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 379 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:конрад карлович михельсон
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина
Репутация: 491
MS70

Отправлено 13.11.2015 - 20:58:03

Хорошо,тогда чем объясните содержание меди,получается полежала в земле несколько десятков лет и прибавила почти 40% меди.И цвет и структура поверхности металла и показания соответствуют копейкам образца 1926-57 г. И каверны на канте как на монетах ранних советов.А сказать такого не может быть это не аргумент.

 

я не химик и не физик,я реалист 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 filip21

filip21

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 44 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Чебоксары
Репутация: 0
середняк

Отправлено 13.11.2015 - 21:09:48

Здесь тоже снимали на видео, "чувствовали что найдут эксклюзив": https://www.youtube....h?v=1v4X4UAyTZw

Посмотрел-шляпа :D


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 filip21

filip21

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 44 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Чебоксары
Репутация: 0
середняк

Отправлено 13.11.2015 - 21:11:38

я не химик и не физик,я реалист 

Я тоже реалист,всё мной озвученное это факт,ничего не придумывал.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 filip21

filip21

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 44 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Чебоксары
Репутация: 0
середняк

Отправлено 13.11.2015 - 21:19:18

Если вы уверены в эксклюзивности монеты,то не проще приехать в Москву и показать ее,например, в МиМе?

Я понимаю,что просто с моих слов и показаний спектрометра недостаточно для подтверждения.В перспективе планируется поездка в Москву.Опять таки что даст визуальный осмотр специалистом.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 filip21

filip21

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 44 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Чебоксары
Репутация: 0
середняк

Отправлено 13.11.2015 - 21:23:05

Кстати,количество рифов отличается 1926-57 и 1961-91 или нет?По каталогу А.Федорина 1 копейка 1961 г. 86 рифов.Пробовал посчитать,чуть глаза не сломал,бросил эту затею.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Moneymaker

Moneymaker

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 261 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва - Минск
Репутация: 311
MS70

Отправлено 13.11.2015 - 21:24:42

Всё очень просто. В земле монета корродирует, медь "вылазит" на поверхность, поэтому спектральный анализ поверхности показывает такую чушь.
А нормальные точные приборы стоят принципиально других денег, чем вы озвучили, и стоят не где попало.
Ваша монета ржавое уг и стоит 15 рублей, из какого она металла видно по фото.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 filip21

filip21

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 44 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Чебоксары
Репутация: 0
середняк

Отправлено 13.11.2015 - 21:34:27

Всё очень просто. В земле монета корродирует, медь "вылазит" на поверхность, поэтому спектральный анализ поверхности показывает такую чушь.
А нормальные точные приборы стоят принципиально других денег, чем вы озвучили, и стоят не где попало.
Ваша монета ржавое уг и стоит 15 рублей, из какого она металла видно по фото.

Хорошо,проверим содержание меди в 1 копейке 1961 г. из земли чёрного цвета,посмотрим наколько в ней  медь "вылезла",какую чушь покажет спектрометр.А на стоимость прибора не стоит делать акцент,процентное соотношение будет примерно такое же.В понедельник сделаю и отпишусь.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 Dr.Ser

Dr.Ser

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 543 сообщений
  • Имя, отчество:Михалыч
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 78
MS63

Отправлено 13.11.2015 - 21:45:31

Особо не смущает,погрешность всё же есть какая-то.При повторном анализе возможно покажет мизерную долю.Всё таки спектрометр стоимостью в 50т.дол. думаю внушает доверия.Основной показатель,на что следует обратить внимание,это медь,99,...% и около 60%,разница не малая.

Такие темы появляются регулярно. Почитайте :

http://coins.su/foru...howtopic=110888

http://coins.su/foru...howtopic=101479

и потрясающая темка

http://coins.su/foru...howtopic=121707


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 filip21

filip21

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 44 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Чебоксары
Репутация: 0
середняк

Отправлено 16.11.2015 - 20:20:41

Такие темы появляются регулярно. Почитайте :

http://coins.su/foru...howtopic=110888

http://coins.su/foru...howtopic=101479

и потрясающая темка

http://coins.su/foru...howtopic=121707

Согласен,таких тем полно.Сам как-то на одном их ресурсов воздавал одну темку,как обычно начали пинать и закидывать тапками,вместо того,чтобы объективно разобраться.В итоге я оказался прав.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 filip21

filip21

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 44 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Чебоксары
Репутация: 0
середняк

Отправлено 16.11.2015 - 20:29:05

Вот эта тёмная копейка 1961 г. была поднята в 10-15 см. от представленной.И цвет у неё как должен быть у копеек этого периода из земли.Почва одна и та же,почему-то медь не "вылезла" на поверхность,как было сказано выше и она не стала жёлтой.Спектральный анализ показал повышенное содержание меди,но все металлы,свойственные для копеек 1961-91 годов присутствуют,чего нет на обсуждаемой копейке.

Прикрепленные изображения

  • DSC03801.JPG
  • 20151116_121344.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 Dr.Ser

Dr.Ser

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 543 сообщений
  • Имя, отчество:Михалыч
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 78
MS63

Отправлено 16.11.2015 - 20:56:23

Согласен,таких тем полно.Сам как-то на одном их ресурсов воздавал одну темку,как обычно начали пинать и закидывать тапками,вместо того,чтобы объективно разобраться.В итоге я оказался прав.

А как Вы хотели ? Реакция форумчан предсказуемая , готовьтесь аргументированно доказывать своё предположение.

Пока аргументы не особо веские , ибо спектральный анализ поверхности монеты не может определить её первоначальный химический состав. А с учётом того , что Ваш прибор определяет алюминиевую бронзу как 99 %-ную медь - никто такие анализы всерьёз не воспримет. Может быть существуют какие-то другие неразрушающие методики определения состава сплавов ? Какие-то методики в металлургии существуют же ...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 filip21

filip21

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 44 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Чебоксары
Репутация: 0
середняк

Отправлено 16.11.2015 - 21:16:22

А как Вы хотели ? Реакция форумчан предсказуемая , готовьтесь аргументированно доказывать своё предположение.

Пока аргументы не особо веские , ибо спектральный анализ поверхности монеты не может определить её первоначальный химический состав. А с учётом того , что Ваш прибор определяет алюминиевую бронзу как 99 %-ную медь - никто такие анализы всерьёз не воспримет. Может быть существуют какие-то другие неразрушающие методики определения состава сплавов ? Какие-то методики в металлургии существуют же ...

Спектральный анализ не поверхности монеты,а самой монеты.Чтоб не было утверждений,что спектрометр делает анализ только поверхности металла,сделал анализ позолоченной(включая гурт) полтины.Получается прибор должен показать только золото,но он выдаёт все присутсвующие металлы.Прибор не мой лично.Алюминевая бронза-основная масса это медь,порядка 90-95%,аллюминий или др.элементы порядка 5-10%.

Прикрепленные изображения

  • DSC07825.JPG
  • 20151116_121512.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 prorab

prorab

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 219 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Томск
Репутация: 132
MS65

Отправлено 16.11.2015 - 21:24:23

В том то и дело что:
- Анализ показал только медь, и полное отсутствие алюминия.
- Цвет монеты не соответствует цвету меди.
Налицо явное противоречие. Может как раз в это время прибор заглючил? Или это результат анализа совершенно другого предмета.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 filip21

filip21

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 44 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Чебоксары
Репутация: 0
середняк

Отправлено 16.11.2015 - 21:40:13

В том то и дело что:
- Анализ показал только медь, и полное отсутствие алюминия.
- Цвет монеты не соответствует цвету меди.
Налицо явное противоречие. Может как раз в это время прибор заглючил? Или это результат анализа совершенно другого предмета.

На копейке 1949 всего 0,05% марганца,меди 99,95%.То,что на этой монете показал 100% медь можно списать на погрешность,думаю если сделать анализ ещё раз возможно покажет мизерную долю др.металла.Цвет монеты и не должен соответствовать цвету меди,это же сплав.Анализ не другого предмета,а именно этой жёлтой копейки 1961 г.

Давайте рассмотрим саму возможность чеканки новыми штемпелями 1 копейки 1961 г. на старой заготовке.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 Moneymaker

Moneymaker

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 261 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва - Минск
Репутация: 311
MS70

Отправлено 16.11.2015 - 22:04:45

Зато полтину позолотили так, что она на четверть стала золотой. Ну вам самому не смешно?

Ваши методы исследований не выдерживают никакой критики, а если ещё и немного здравого смысла включить, если проведёте анализ хотя бы тем на форуме, то и вопрос отпадёт сам собой.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 filip21

filip21

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 44 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Чебоксары
Репутация: 0
середняк

Отправлено 16.11.2015 - 22:17:46

Зато полтину позолотили так, что она на четверть стала золотой. Ну вам самому не смешно?

Ваши методы исследований не выдерживают никакой критики, а если ещё и немного здравого смысла включить, если проведёте анализ хотя бы тем на форуме, то и вопрос отпадёт сам собой.

Других методов к сожалению нет пока,но найдём.Ладно,пока отодвинем на задний план состав металлов в монете.Что можете сказать по возможности чеканки новыми штемпелями на старой заготовке.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 karden53

karden53

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 749 сообщений
  • Имя, отчество:Денис Евгеньевич
  • Номер карты:4276-7582
  • Пол:Мужчина
  • Город:Великий Новгород
Репутация: 451
MS70

Отправлено 16.11.2015 - 22:28:24

Других методов к сожалению нет пока,но найдём.Ладно,пока отодвинем на задний план состав металлов в монете.Что можете сказать по возможности чеканки новыми штемпелями на старой заготовке.

не в вашем случае...

а насчет второй монеты могу привести пример на качестве воды...

был в одной деревушке и там на одном участке в пяти метрах друг от друга стоит два колодца... в одном колодце вода белая, а во втором с желтоватым оттенком и высоким содержанием железа...

в вашем случае примерно тоже самое просто другой состав почвы... вы попали на переход с одного состава на другой...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 filip21

filip21

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 44 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Чебоксары
Репутация: 0
середняк

Отправлено 16.11.2015 - 22:39:48

не в вашем случае...

а насчет второй монеты могу привести пример на качестве воды...

был в одной деревушке и там на одном участке в пяти метрах друг от друга стоит два колодца... в одном колодце вода белая, а во втором с желтоватым оттенком и высоким содержанием железа...

в вашем случае примерно тоже самое просто другой состав почвы... вы попали на переход с одного состава на другой...

Что значит-не в вашем случае,можно поконкретней.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 filip21

filip21

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 44 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Чебоксары
Репутация: 0
середняк

Отправлено 17.11.2015 - 00:20:18

Я тоже могу привести пример:

-Ты в поле сусликов видишь?

-Нет.

-И я не вижу,а они там есть! :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей