Перейти к содержимому


Фотография

Аномальный флорин Эмден. (Гульден - 28 штюберов)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 19

#1 Andyfox74

Andyfox74

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 158 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринославская губерния
Репутация: 2
середняк

Отправлено 12.11.2015 - 01:16:16

Уважаемые коллеги, пожалуйста помогите разобраться с монетой.
Вот купил на Виолити флорин, у проверенного человека с нормальным рейтингом, который этот флорин нашёл в кладе, смущает необычно хорошее качество для этой монеты и вес в 16 грамм, на монете просматривается штемпельный блеск, может это фальшак того времени?
Не сочтите за флуд, но совсем не давно попался кладовый левок весом 26 гр, обсуждался на этом форуме
http://coins.su/foru...28#entry1815902
с ув Андрей


post-24797-0-76529200-1447280079.jpg post-24797-0-12393100-1447280123.jpg

Прикрепленные изображения

  • 21311083.jpg
  • 21311084.jpg

Сообщение отредактировал DJK1965: 12.11.2015 - 01:27:15
4.9

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Liwit

Liwit

    лаборант

  • Коллекционер
  • 489 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 64
MS62

Отправлено 12.11.2015 - 09:15:12

А фотографии гурта можно (неважно ,что он гладкий ,нужно фактуру посмотреть). По фотографиям аверса и реверса этот гульден отторжения не вызвал. Вес конечно маловат.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Rodomir

Rodomir

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 989 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик-МО-Киров-Волжский-Оренбург-Илек-Владивосток
Репутация: 246
MS68

Отправлено 12.11.2015 - 09:38:12

Возможно, брак заготовки.

Но, даже по таким маленьким фотографиям видно, что монета нормальная.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Liwit

Liwit

    лаборант

  • Коллекционер
  • 489 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 64
MS62

Отправлено 12.11.2015 - 09:48:28

 

Возможно, брак заготовки.
Но, даже по таким маленьким фотографиям видно, что монета нормальная.

 
Я и сказал аверс и реверс нормальные ,но лучше смотреть все три стороны (а что, а вдруг).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Andyfox74

Andyfox74

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 158 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринославская губерния
Репутация: 2
середняк

Отправлено 12.11.2015 - 13:47:13

Получается что фальшак того времени???

То что он вырыт из клада я уверен на 100 процентов , или воровали на монетном дворе 

Прикрепленные изображения

  • P1270478.JPG
  • P1270479.JPG
  • P1270481.JPG
  • P1270483.JPG
  • P1270477.JPG
  • P1270476.JPG
  • P1270475.JPG
  • P1270474.JPG
  • P1270473.JPG
  • P1270472.JPG
  • P1270471.JPG
  • P1270470.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Andyfox74

Andyfox74

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 158 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринославская губерния
Репутация: 2
середняк

Отправлено 12.11.2015 - 13:48:38

фото

Прикрепленные изображения

  • P1270486.JPG
  • P1270484.JPG
  • P1270485.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Rabbit2

Rabbit2

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 821 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростовская область
Репутация: 126
MS65

Отправлено 12.11.2015 - 14:28:41

Гурт вопросов не вызывает.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Виталий

Виталий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 094 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Серпухов
Репутация: 244
MS68

Отправлено 12.11.2015 - 14:35:06

Получается что фальшак того времени???

 

Да почему фальшак-то? Нормальная монета.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Andyfox74

Andyfox74

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 158 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринославская губерния
Репутация: 2
середняк

Отправлено 12.11.2015 - 14:47:08

А почему не хватает почти 2,5 грамма, разве монетный двор мог такое допустить? Берёшь монету в руку, разница в весе 2,5 грамма чувствуется


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Otto Sachse

Otto Sachse

    аспирант

  • Коллекционер
  • 389 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Крым
Репутация: 139
MS65

Отправлено 12.11.2015 - 15:09:12

А почему не хватает почти 2,5 грамма, разве монетный двор мог такое допустить? Берёшь монету в руку, разница в весе 2,5 грамма чувствуется

Вполне.

Не так давно обсуждали с коллегами французский экю диор с весом в 2,94 гр. при должном 3,37.

При чём в сети нашли ещё подобный. Вывод был сделан, что монетный кружок вырублен из более тонкого края полосы.

Как бы брачёк. Их же по одному никто на монетном дворе не перевешивал.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 12.11.2015 - 15:29:42

А почему не хватает почти 2,5 грамма, разве монетный двор мог такое допустить? Берёшь монету в руку, разница в весе 2,5 грамма чувствуется

там, насколько я из литературы понимаю, был немного другой подход - ставилась задача из определённого количества серебра определённой пробы изготовить наперёд заданное количество монет


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Andyfox74

Andyfox74

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 158 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринославская губерния
Репутация: 2
середняк

Отправлено 12.11.2015 - 15:31:02

Коллеги спасибо Всем за обсуждение, меня смутило только то, что из 42 взвешенных мною флоринов, самый тяжёлый весил 20,11 гр (Ольденбург), самый лёгкий 18,53 (Девентер), но теперь буду спокоен и монету с чистой совестью оставляю себе

с ув Андрей


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Andyfox74

Andyfox74

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 158 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринославская губерния
Репутация: 2
середняк

Отправлено 12.11.2015 - 15:36:46

да и дизайн несколько отличен от стандартного


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Rodomir

Rodomir

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 989 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик-МО-Киров-Волжский-Оренбург-Илек-Владивосток
Репутация: 246
MS68

Отправлено 12.11.2015 - 15:54:00

да и дизайн несколько отличен от стандартного

вариантов много было.

 

После гурта тем более всё ясно.

Нормальная монета, не фальшак.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Liwit

Liwit

    лаборант

  • Коллекционер
  • 489 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 64
MS62

Отправлено 12.11.2015 - 20:58:32

 

А почему не хватает почти 2,5 грамма, разве монетный двор мог такое допустить? Берёшь монету в руку, разница в весе 2,5 грамма чувствуется

 
Ну не 2,5 а 3,5. Но это не важно. После фотографий гурта все сомнения отпадают. Нормальная монета.

Сообщение отредактировал Liwit: 12.11.2015 - 20:58:54

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 555 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 968
Prf70

Отправлено 12.11.2015 - 21:09:53

там, насколько я из литературы понимаю, был немного другой подход - ставилась задача из определённого количества серебра определённой пробы изготовить наперёд заданное количество монет

та и на руси то же самое


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 353 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 675
Prf69

Отправлено 13.11.2015 - 02:09:25

там, насколько я из литературы понимаю, был немного другой подход - ставилась задача из определённого количества серебра определённой пробы изготовить наперёд заданное количество монет

 

 

Принцип al marco.

 

 

А почему не хватает почти 2,5 грамма, разве монетный двор мог такое допустить?

 

Мог, если при "приемке" взвешивались не отдельные монеты, а вся партия гуртом.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Andyfox74

Andyfox74

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 158 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринославская губерния
Репутация: 2
середняк

Отправлено 13.11.2015 - 10:37:10

Коллеги мне очень интересен один нюанс, например 3,5 грамма- это вес прусского или польского шестака того времени, как ни как, а шестак это всё таки были деньги, в руке чувствительно что монета легче, если в те  тёмные времена покупатель попытался бы заплатить такой монетой , как  полноценной, не попал бы он за это в каталажку, или в то время такие монеты с недовесом просто считали по более низкому курсу???

Я вообще прочитал ужасную историю, от которой у меня волосы дыбом стали, о том как в Германии в 17 веке, бедную 16 летнюю девушку, прелюдно на площади бросили в котёл с кипящей смолой за попытку сбыть два фальшивых талера.

с ув Андрей


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 13.11.2015 - 19:37:10

Коллеги мне очень интересен один нюанс, например 3,5 грамма- это вес прусского или польского шестака того времени,

"то время" конкретизируйте.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 353 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 675
Prf69

Отправлено 13.11.2015 - 20:04:31

Я вообще прочитал ужасную историю, от которой у меня волосы дыбом стали, о том как в Германии в 17 веке, бедную 16 летнюю девушку, прелюдно на площади бросили в котёл с кипящей смолой за попытку сбыть два фальшивых талера.

 

Нормальная судебная практика "того времени".


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей