Перейти к содержимому


Фотография

Родословная


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 51

#26 Paullus

Paullus

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 610 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Павел Викторович
  • Номер карты:5469-8871
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратов
Репутация: 111
MS64

Отправлено 08.11.2015 - 15:41:03

.
В Вашем списке присутствуют всего 3 славянских племени из 8 перечисленных: кривичи, лютичи и древляне.
Возьмём, например, кривичей. 
В Ипатьевском списке кривичи упомянуты в последний раз в 1128 годуНемного о разных временах говорим, правда? Что из себя представляла Литва в XII веке? Теперь осталось посмотреть титул Великого князя литовского, чтобы определить какие славянские народы проживали на территории ВКЛ в XIII - XIV вв. Ведь мы ведём речь о временах правлений Ольгерда и Ягайло

Может, проще взглянуть, какие территории входили в ВКЛ? А то титулы - вещь политическая...

Прикрепленные изображения

  • 78907a46f5e54625506d60125dadc18b.jpeg


#27 Otto Sachse

Otto Sachse

    аспирант

  • Коллекционер
  • 389 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Крым
Репутация: 139
MS65

Отправлено 08.11.2015 - 19:56:08

какими русичами? славянскими племенами тогда уж.

 

Ну, до этого они населяли Русь же. Ну, пусть славянскими. Читал на каком-то белоруском форуме тему, с ссылками на старые литовские документы, так на должности писарей и подобные брали только со знанием русского языка или как он тогда назывался т.к. основная часть населения на нём говорила.

мама половчанка (от слова "половец"), значит, половецкий хан.

Интересно...

Почему она половчанка? Дочь Великого князя Тверского Александра Михайловича. https://ru.wikipedia...я_Александровна



#28 yongtour

yongtour

    магистр

  • Коллекционер
  • 249 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 32
AU (About Uncirculated)

Отправлено 08.11.2015 - 20:37:16

Ну, пусть славянскими.

Да, побойтесь Вы Господа Бога! Какие славянские племена на территории ВКЛ в XIV веке? Ну, найдите мне хоть одну летопись или книгу где в описании того времени пишут, что идут в поход на кривичей или собирают подати с древлян? Уже давно не было племенных союзов у восточных славян



#29 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 605 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 973
Prf70

Отправлено 08.11.2015 - 21:18:31

угу. лет 300 так точно. кстати-познавательно вельми https://ru.wikipedia....org/wiki/Криве



#30 Otto Sachse

Otto Sachse

    аспирант

  • Коллекционер
  • 389 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Крым
Репутация: 139
MS65

Отправлено 08.11.2015 - 21:50:08

Да, побойтесь Вы Господа Бога! Какие славянские племена на территории ВКЛ в XIV веке? Ну, найдите мне хоть одну летопись или книгу где в описании того времени пишут, что идут в поход на кривичей или собирают подати с древлян? Уже давно не было племенных союзов у восточных славян

Один говорит русичей тогда ЕЩЁ не было, второй что славяне УЖЕ не упоминаются.

Кто-то из двоих всё же заблуждается.



#31 viddsid

viddsid

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 611 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Танелорн
Репутация: 168
MS66

Отправлено 08.11.2015 - 22:48:29

Шутите? Полоцкая и половчанка никак не одно и тоже

я знаю, поэтому и уточнил. Не смог сообразить, как будет половец женского рода

Почему она половчанка? Дочь Великого князя Тверского Александра Михайловича

 

и это я тоже знаю. Я про ваш вывод - мама русская - значит, русский князь. Владимир Мономах по такой логике грек. Андрей Боголюбский - половец



#32 Paullus

Paullus

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 610 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Павел Викторович
  • Номер карты:5469-8871
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратов
Репутация: 111
MS64

Отправлено 08.11.2015 - 23:15:24

А русские великие князья, после Софьи Витовтовны, в таком случае - сплошные литовцы ))))

#33 Otto Sachse

Otto Sachse

    аспирант

  • Коллекционер
  • 389 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Крым
Репутация: 139
MS65

Отправлено 08.11.2015 - 23:19:34

и это я тоже знаю. Я про ваш вывод - мама русская - значит, русский князь. Владимир Мономах по такой логике грек. Андрей Боголюбский - половец

Теперь понял.

Мне не принципиально. В то время монархи роднились не только с соседними династиями, но и за три девять земель.

Анна Ярославна вон во Францию замуж укатила.



#34 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 605 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 973
Prf70

Отправлено 09.11.2015 - 07:58:50

а иван грозный вообще татарин. мало того-прямой потомок Мамая-через Глинских

в принципе еврейский способ определения национальности мне кажется более верным. мать то в 99% определить можно точно. в то время как отца...



#35 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 394 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 09.11.2015 - 12:44:19

а иван грозный вообще татарин. мало того-прямой потомок Мамая-через Глинских

 

А Батый на самом деле атаман казачьего войска, Батя они его, любя, называли.


Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 09.11.2015 - 12:44:29


#36 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 605 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 973
Prf70

Отправлено 09.11.2015 - 14:07:24

не передёргивай. про Ивана чистая правда. почитай откуда Глинские пошли



#37 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 394 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 09.11.2015 - 15:10:09

Да я верю. Но в ближайшее время почитаю что-нибудь дополнительно.



#38 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 605 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 973
Prf70

Отправлено 09.11.2015 - 15:25:29

https://ru.wikipedia...g/wiki/Глинские



#39 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 394 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 09.11.2015 - 16:10:08

Zum Befehl, Excellenz!

Уже читаю.



#40 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 658 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 09.11.2015 - 16:31:43

А князь Александр Данилович Меншиков, аж из древнего рода литовских князей произошёл :sarcastic:

Прикрепленные изображения

  • p0045.jpg

Сообщение отредактировал Случайный прохожий: 09.11.2015 - 16:32:04


#41 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 394 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 09.11.2015 - 16:39:29

А Марта Скавронска?



#42 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 605 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 973
Prf70

Отправлено 09.11.2015 - 16:49:36

а марта происходит напроямую от Евы.

про Меншикова доставило



#43 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 394 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 09.11.2015 - 18:06:37

Мишо, в Москве у меня была изданная большевиками году в 1921-м книга "Романовы", дык такого количества и такой концентрации гадостей о свергнутой фамилии я больше нигде и никогда не встречал. Было там и про Меншикова, и про Марту, и про дочку ее Лизавету - хоть святых выноси. Про Екатерину, понятно тоже, и про Павла Петровича (заодно и про Палена с Зубовым и М.И.Голенищева-Кутузова). Павлом, правда, она и заканчивалась.

Жаль вот, не помню, куда я эту книгу задевал, 20 лет прошло. Где-то лежит ведь она, но не знаю, где.



#44 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 605 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 973
Prf70

Отправлено 09.11.2015 - 18:09:38

был ещё помнится и граф Бобчинский...



#45 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 394 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 09.11.2015 - 18:21:09

Бобринский? Или doch Бобчинский и Добчинский?

А как тебе князь Юсупов?



#46 mutabor

mutabor

    аспирант

  • Коллекционер
  • 330 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:СПБ
Репутация: 185
MS67

Отправлено 09.11.2015 - 19:39:09

.
В Вашем списке присутствуют всего 3 славянских племени из 8 перечисленных: кривичи, лютичи и древляне.
Возьмём, например, кривичей. 
В Ипатьевском списке кривичи упомянуты в последний раз в 1128 году
Немного о разных временах говорим, правда? Что из себя представляла Литва в XII веке? Теперь осталось посмотреть титул Великого князя литовского, чтобы определить какие славянские народы проживали на территории ВКЛ в XIII - XIV вв. Ведь мы ведём речь о временах правлений Ольгерда и Ягайло
 

а латыши до сих пор Россию называют Кривией  :think:



#47 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 394 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 09.11.2015 - 20:25:38

Really?



#48 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 605 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 973
Prf70

Отправлено 09.11.2015 - 20:29:07

https://ru.wikipedia...сей_Григорьевич



#49 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 394 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 09.11.2015 - 20:45:19

Я ж говорю, Бобринский, а не Бобчинский.

Впрочем, фигня: я в школе прикалывался, типа Пьер Безх...ев, Пьер Безх...ев. Так по инерции и в сочинении написал и сам не заметил, так и сдал. Ругали, однако.



#50 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 605 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 973
Prf70

Отправлено 09.11.2015 - 20:52:06

очепятался. гоголя я лучше твоего знаю. оттуда подсознание и вынесло




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей