Перейти к содержимому


Фотография

Встречаемость. 2 копейки 1757-1788гг. с нижней бандеролью прямой перечекан с 5 копеек (с крестовика)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 231

#176 _StOrM_

_StOrM_

    ассистент

  • Без биржи
  • 1 020 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 56
MS62

Отправлено 25.12.2015 - 17:34:23

В Австралии тоже индейцы есть?

Вы, видимо, один из них. Хао! Я все сказал!

Я уже разобрался, что вы кроме голословных утверждений, ничего предоставить в доказательство своих слов не можете.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#177 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 25.12.2015 - 17:47:53

Ну вот и славненько, а то все вам разжуй, докажи, покажи и в рот положи.  Нет что бы самому немного поработать, поискать, показать и доказать. :)  Я своими выводами поделился, а доказывать не обязан (и так показал больше чем хотел).  Вы же, на сколько я помню, считали эту монету принадлежащей ЕМД, флаг в руки... 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#178 _StOrM_

_StOrM_

    ассистент

  • Без биржи
  • 1 020 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 56
MS62

Отправлено 25.12.2015 - 17:55:59

А ваш вывод - неизвестный науке зверь...

И жевать вам уже нечем.


Сообщение отредактировал _StOrM_: 25.12.2015 - 17:56:35

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#179 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 25.12.2015 - 18:00:19

Слава Богу, доказывать вам очевидное не является делом всей моей жизни. Тем более, что вы не благодарный человек, а пытаетесь выехать на своем хамстве. :hihi:  Я играю на своей доске, и знаю что ваши все доводы биты, мне этого достаточно.


Сообщение отредактировал extant4cell: 25.12.2015 - 18:02:02

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#180 _StOrM_

_StOrM_

    ассистент

  • Без биржи
  • 1 020 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 56
MS62

Отправлено 25.12.2015 - 18:06:25

За что вас благодарить?

За то, что вы что-то своё жевали, жевали, а потом отказались  дальше жевать?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#181 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 743
PROOF

Отправлено 25.12.2015 - 18:39:36

До цифр мы еще дойдем.
А что есть сказать по цифрам? :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#182 _StOrM_

_StOrM_

    ассистент

  • Без биржи
  • 1 020 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 56
MS62

Отправлено 25.12.2015 - 19:01:11

монархист, ваш этакий ефрейторский стиль строить всех вокруг короткими приказами уже давно известен, но не надо опять его тут проявлять. Можете предоставить однозначные признаки, что монета ЕМД? Изложите. Послушаем.

 

Как говорят местные индейцы - нет смысла.

На все мои доводы. в ответ глубокомысленное мычание... 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#183 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 743
PROOF

Отправлено 25.12.2015 - 19:23:26

нет смысла.

Понятно. В принципе, так и ожидал :)

Еще со времен монархиста понтов было выше крыши.


Сообщение отредактировал Kaostram: 25.12.2015 - 19:24:44

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#184 _StOrM_

_StOrM_

    ассистент

  • Без биржи
  • 1 020 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 56
MS62

Отправлено 25.12.2015 - 19:29:59

С вашей стороны вообще один пшик...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#185 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 743
PROOF

Отправлено 25.12.2015 - 19:53:38

С вашей стороны вообще один пшик...

С моей стороны даже не пшик  :D  Меня вообще МД на елизаветинских двухах не интересуют по большому счету. Вот не знаю почему, но не увлекаюсь определением дворов и все тут. Поэтому не найдете ни одного сообщения в данной теме, гдe бы я атрибутировал эту двуху по двору. Просто с интересом наблюдаю за спором тех, кто в этих самых МД как бы и разбирается  :rolleyes:  И удивляюсь, как у каждого есть свои аргументы (или понты) за любой из дворов, будь то ММД, СПД или же ЕМД :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#186 _StOrM_

_StOrM_

    ассистент

  • Без биржи
  • 1 020 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 56
MS62

Отправлено 25.12.2015 - 20:13:15

удивляюсь, как у каждого есть свои аргументы (или понты) за любой из дворов, будь то ММД, СПД или же ЕМД

 

Я этих аргументов почему-то не заметил. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#187 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 743
PROOF

Отправлено 25.12.2015 - 20:28:42

Я этих аргументов почему-то не заметил. 

Я вот тоже у вас убойных аргументов не увидел, просто обычный стиль вашего общения - попытка заставить собеседников что-то доказывать, обьяснять и т.д.
Поэтому и переспросил о вашей (именно вашей!) позиции. Напишите же наконец всю цепочку своей аргументации. Зачем эта свистопляска с выжиданием каких-то ошибок, нодоговорок собеседника и т.д.??
Напишите, если есть что написать, почему такая бандероль, такие цифры даты, такое сочетание элементов. Не опровергайте мнения собеседников, а просто аргументируйте свое. Или такой стиль беседы вам неприемлем?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#188 _StOrM_

_StOrM_

    ассистент

  • Без биржи
  • 1 020 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 56
MS62

Отправлено 25.12.2015 - 20:48:11

Я уже написал и показал разницу штемпеля ММД и вашей монеты, на что мне было сказано, что я не прав, "всё гораздо сложнее", но конкретные факты я должен искать сам.

Теперь вы поищите , если вам интересно, а мне уже нет.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#189 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 743
PROOF

Отправлено 25.12.2015 - 21:14:20

Дата на ЕМД такая бывает?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#190 аур

аур

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 183 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижнекамск
Репутация: 19
F (Fine)

Отправлено 27.12.2015 - 02:01:53

Вторую можно вычеркнуть.

1.jpg 2.jpg


Сообщение отредактировал Лика-33: 20.02.2016 - 02:56:19
4.9

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#191 dansher

dansher

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 192 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:самара
Репутация: 65
MS62

Отправлено 27.12.2015 - 13:05:47

Не совсем понимаю выводов, которые возможно сделать из такого крайне узкого статистического ряда, но если хотите....

Прикрепленные изображения

  • IMG_4809.JPG
  • IMG_4810.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#192 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 02.01.2016 - 14:39:46

Добавил новые монеты в статистику.

 

1757 СПМ - 5

 

1757 СПМ/MM - 1

 

1757 ММ - 9

 

1757 неопределенного двора - 1
(состояние не позволяет определить двор)
 
1758 ММ - 2
 
1759 ММ - 5
 
1766 ММ - 2

 

1788 СПМ - 7

1788 MM - 3


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#193 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 02.01.2016 - 15:03:01

Не совсем понимаю выводов, которые возможно сделать из такого крайне узкого статистического ряда, но если хотите....

 

Просто интересно. И пока результат вполне закономерный - большинство прямых перечеканов приходится на 1757 и 1788 годы.

 

О монетах с номиналом сверху просто не имеет смысла говорить, эту статистику и так можно быстренько глянуть на МДВ, так как прямой перечекан с верхней бандеролью мог быть только на монетах ЕМД, и скорее всего это не было ошибкой, просто крестовых пятаков реально поступало на ЕМД очень мало, и все монеты перечеканивали не перегурчивая штемпелями с номиналом сверху. На МДВ засвечены только 2 прохода прямых перечеканов из пятаков в 1759 году, и все... 

 

Если хотите - добавляйте прямой перечекан с номиналом сверху - улучшим статистику. У меня имеется такой перечекан 1757 года (ex-Basok via S.Moulding).

 

И того получается (на монетах ЕМД с верхней бандеролью):

 

1757 - 1

1758 - 0

1759 - 2


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#194 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 246 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 02.01.2016 - 15:46:14

2 прохода прямых перечеканов из пятаков в 1759 году, и все... 

 

 

Не уж то так мало? :)

Перед самым НГ выиграл одну. За 50$. Еще одну предложили 2-1759 с верхней бандеролью из крестовика. Одну 2-1758 видел на обсуждении. И это за неполный месяц. Предложенную мне показывать не буду. А вот выигранный какалик почему не показать. :)

Прикрепленные изображения

  • 12.jpeg
  • 121.jpeg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#195 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 02.01.2016 - 16:38:16

Мнда, ошибся...  моя не 1757, а 1758 года...  ;)

 

Поправим статистику (на монетах ЕМД с верхней бандеролью):

 

1757 - 0

1758 - 1

1759 - 3


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#196 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 743
PROOF

Отправлено 02.01.2016 - 20:38:14

Раз уж пошел разговор о верхнем номинале, то можно и эту "засчитать" :)

Прикрепленные изображения

  • 1759.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#197 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 743
PROOF

Отправлено 02.01.2016 - 21:09:12

Посмотрел статистику в своем архиве. У меня, кроме моей, есть изображения 12 экз. прямых перечеканов с крестовика двушек 1759 с верхним номиналом. Правда все убитые почти в хлам... :dry:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#198 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 03.01.2016 - 01:12:20

Спасибо, Андрей! Эта двушка уже занесена, как одна из двух 1759 г., что на МДВ засвечена. По поводу "убитых", если есть уверенность, что это прямой перечекан, и там точно не было "слабой" копейки сверху перед перечеканкой в 2 копейки, дайте просто статистику для добавления, этого будет достаточно думаю. Или в личке покажите, что бы особо нервные тему не снесли... ;)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#199 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 03.01.2016 - 01:21:10

Как перезаряжусь, плюсану за показ вашей монеты. Это один из самых красивых экземпляров которые я видел. И цвет красивый!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#200 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 03.01.2016 - 10:01:31

Еще Михаил показывал одну 1759 года на второй странице... 

Похоже их подсобирали, а потом разом все перечеканили.

 

Прямой перечекан с пятаков:

 

А) на монетах с верхней надписью номинала:

 

1757 ЕМД - 0

1758 ЕМД - 1

1759 ЕМД - 4

 

Б) на монетах с нижней бандеролью:

 

1757 СПМ - 5

1757 СПМ/MM - 1

1757 ММ - 9

1757 неопределенного двора - 1
(состояние не позволяет определить двор)
1758 ММ - 2

1759 ММ - 5
1766 ММ - 2

1788 СПМ - 7

1788 MM - 3


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей