Перейти к содержимому


Фотография

Встречаемость. 2 копейки 1757-1788гг. с нижней бандеролью прямой перечекан с 5 копеек (с крестовика)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 231

#126 _StOrM_

_StOrM_

    ассистент

  • Без биржи
  • 1 020 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 56
MS62

Отправлено 23.12.2015 - 11:24:58

Давайте обсуждать монеты 1757 года, а что там было позднее, позже обсудим.

ЕМД был не таким гордым, и просто копировал штемпеля с последующим ремонтом...

В 1757 году там не было мастеров для копирования, а на ММД были.

Поэтому на ЕМД могли только корону и бандероль изобразить, а основные элементы переводились инструментом, присланным с СПМД.

Ранняя - копия СПМД, как у Андрея,

 

Эта монета ЕМД, а не ММД.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#127 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 23.12.2015 - 12:00:54

Разговор исключительно про 1757 год. 

 

Под копированием я и подразумевал перевод изображения с маточника на несколько штемпелей и их тиражирование (не только штемпелей, но и маточников, и последующее копирование [перевод]).  На ММД были монеты обоих типов, относящихся к скопированным маточникам с СПМД, и к "собственной" художественной вариации (в 1757 г).  То, что оба типа были на СПМД не вызывает сомнения, так как есть монеты перепутки, со старым вензелем, но новой лицевой стороной, а вот что были монеты с короной СПМД на ЕМД не докажите.

 

На ЕМД, известны только с одним типом, как на СПМД.  Отнести обсуждаемую монету к ЕМД можно с большей натяжкой, чем к ММД.  Хотя штемпели сделанные на СПМД могли быть предназначены и для ЕМД.  Доказать это еще труднее правда.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#128 _StOrM_

_StOrM_

    ассистент

  • Без биржи
  • 1 020 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 56
MS62

Отправлено 23.12.2015 - 12:10:57

а ММД были монеты обоих типов, относящихся к скопированным маточникам с СПМД, и к "собственной" художественной вариации (в 1757 г). 

 

А зачем им было заниматься "вариациями" ?

Если верить colonel6262, то уже в 57 году на ММД появился вензель с нахлестом вправо и "мускулистая " лошадь. 

С чего Вы решили, что другой вариант штемпеля - это ММД ?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#129 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 23.12.2015 - 13:38:03

Я не верю, я сам разбираюсь.  Не без помощи информации выложенной G.S.E. Я уже объяснил вам про перепутки. Новая вензельная сторона (прежде всего корона - ММД), и старая лицевая сторона, и наоборот: старая корона, но новая лицевая сторона ММД на одной монете говорят о том, что штемпели эти были на ММД.  Это видно на монетах. 

 

Возможно что этот штемпель был и на ЕМД, как я вам уже сказал, но как это доказать?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#130 _StOrM_

_StOrM_

    ассистент

  • Без биржи
  • 1 020 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 56
MS62

Отправлено 23.12.2015 - 13:45:31

По каким признакам Вы относите монету к ММД ?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#131 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 23.12.2015 - 16:47:53

Вы так и не поняли?  Ваша проблема в том что вы смотрите на отдельные элементы веря что они незыблемы для дворов так как вы об этом прочитали.  Попробуйте сами проанализировать монеты, тогда поймете возможно о чем я написал выше...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#132 _StOrM_

_StOrM_

    ассистент

  • Без биржи
  • 1 020 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 56
MS62

Отправлено 23.12.2015 - 16:56:25

Вы так и не поняли?  Ваша проблема в том что вы смотрите на отдельные элементы веря что они незыблемы для дворов так как вы об этом прочитали.  Попробуйте сами проанализировать монеты, тогда поймете возможно о чем я написал выше...

 

Я понял, что вы не можете объяснить разницу между монетами ЕМД и ММД.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#133 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 744
PROOF

Отправлено 23.12.2015 - 17:05:13

Я понял, что вы не можете объяснить разницу между монетами ЕМД и ММД.

Ну так вы объясните какая разница между ЕМД и МД. И почему моя монета ЕМД и никак не спмд и не ммд. Конкретно, какие признаки?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#134 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 23.12.2015 - 17:07:47

Я понял, что вы не можете объяснить разницу между монетами ЕМД и ММД.

 

Ничего вы так и не поняли.  Первые чеканились на ЕМД, вторые на ММД.  :)

 

Не все является таким черным и белым как вам кажется, там на много все сложнее...  Объяснять на пальцах не благодарная работа, если бы вы сели рядом со мной я бы вам все быстренько показал и объяснил, то о чем я говорил выше, и что вы не понимаете.  Но это касается малого числа монет, для большинства признаки которыми вы пользуетесь подходят, но для монеты Андрея - нет. Её принадлежность приходится вычислять по другому, она не вписывается в формулу которая годится для большинства. В этом ее прелесть...


Сообщение отредактировал extant4cell: 23.12.2015 - 17:09:45

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#135 _StOrM_

_StOrM_

    ассистент

  • Без биржи
  • 1 020 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 56
MS62

Отправлено 23.12.2015 - 17:15:08

Т.о. Вы не видите разницу между монетами ЕМД и ММД, т.к. это - "очень сложная задача" ?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#136 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 744
PROOF

Отправлено 23.12.2015 - 17:21:39

Т.о. Вы не видите разницу между монетами ЕМД и ММД, т.к. это - "очень сложная задача" ?

монархист, ваш этакий ефрейторский стиль строить всех вокруг короткими приказами уже давно известен, но не надо опять его тут проявлять.

Можете предоставить однозначные признаки, что монета ЕМД? Изложите. Послушаем.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#137 _StOrM_

_StOrM_

    ассистент

  • Без биржи
  • 1 020 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 56
MS62

Отправлено 23.12.2015 - 17:23:35

Ну так вы объясните какая разница между ЕМД и МД. И почему моя монета ЕМД и никак не спмд и не ммд. Конкретно, какие признаки?

У меня другой ник-нейм , если вы заметили.

Не СПМД, потому, что там не было таких бандеролей.

Не ММД, потому, что лошадь без мускулов.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#138 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 23.12.2015 - 17:25:57

Опять формула...  ;)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#139 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 744
PROOF

Отправлено 23.12.2015 - 17:27:25

У меня другой ник-нейм , если вы заметили.

 

Но суть и стиль общения не поменялся :cool:

 

 

 

Не СПМД, потому, что там не было таких бандеролей.

Не ММД, потому, что лошадь без мускулов.

 

 

не убедительно :dry:
Еще раз - какие однозначные признаки, что монета ЕМД?
 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#140 _StOrM_

_StOrM_

    ассистент

  • Без биржи
  • 1 020 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 56
MS62

Отправлено 23.12.2015 - 17:27:32

Ну да, нет вашей витиеватости...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#141 _StOrM_

_StOrM_

    ассистент

  • Без биржи
  • 1 020 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 56
MS62

Отправлено 23.12.2015 - 17:32:35

Но суть и стиль общения не поменялся :cool:

 

 

не убедительно :dry:
Еще раз - какие однозначные признаки, что монета ЕМД?
 

Вас, видимо, убедить может только надпись МОСКВА.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#142 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 23.12.2015 - 17:33:48

Сторм, собью вас с толку в конец...  Эта монета тоже ЕМД по вашим признакам?  :tongue:

 

spmd type 1.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#143 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 744
PROOF

Отправлено 23.12.2015 - 17:34:59

Вас, видимо, убедить может только надпись МОСКВА.

Значит убедительных признаков емд назвать вы не можете?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#144 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 23.12.2015 - 17:37:32

Поверьте, там еще много интересного есть, о чем colonel6262 и не догадывается...  ;)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#145 _StOrM_

_StOrM_

    ассистент

  • Без биржи
  • 1 020 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 56
MS62

Отправлено 23.12.2015 - 17:47:59

Сторм, собью вас с толку в конец...  Эта монета тоже ЕМД по вашим признакам?  :tongue:

 

spmd type 1.jpg

У ЕМД был вензель с нахлестом вправо?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#146 _StOrM_

_StOrM_

    ассистент

  • Без биржи
  • 1 020 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 56
MS62

Отправлено 23.12.2015 - 17:49:05

Значит убедительных признаков емд назвать вы не можете?

 

Сформулируйте для начала убедительные для вас признаки.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#147 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 23.12.2015 - 18:01:06

У меня другой ник-нейм , если вы заметили.

Не СПМД, потому, что там не было таких бандеролей.

Не ММД, потому, что лошадь без мускулов.

 

Не виляйте, вы дали свое определение монеты ссылаясь на то что лошадь не мускулистая...

Так вот, лошадь мускулистая на последней фотографии? 

И к какому двору принадлежит монета с лошадью без мускул (как вы говорите), теперь?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#148 _StOrM_

_StOrM_

    ассистент

  • Без биржи
  • 1 020 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 56
MS62

Отправлено 23.12.2015 - 18:03:29

Лошадь мускулистая. Это ММД.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#149 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 256 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 862
PROOF

Отправлено 23.12.2015 - 18:13:22

 собью вас с толку в конец...  

 

 

 

 

Нас с толку не собьешь, как бы ты не видоизменял термины. :sarcastic:

Смотрю продолжаешь воровать наработки Георгия!  уже очередную статейку с крестами на чапраке приготовил?  :facepalm:  

Эти элементы давно опубликованы и разобраны Георгием  #103   #104  #105    

Вор  :sucks:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#150 colonel6262

colonel6262

    аспирант

  • Коллекционер
  • 347 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 74
MS62

Отправлено 23.12.2015 - 18:20:09

Подскажу Вам один из очень маленьких и простых признаков для ММД - это назатыльник у всадника.

Поэтому если посмотреть на три  представленные монеты extant4cell, то они сильно отличаются в мелких деталях (элементах).

И если даже дорабатывали штемпеля, то мало вероятно, что специально дорезали эти элементы.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей