Перейти к содержимому


Фотография

Встречаемость. 2 копейки 1757-1788гг. с нижней бандеролью прямой перечекан с 5 копеек (с крестовика)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 231

#101 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 742
PROOF

Отправлено 02.12.2015 - 01:23:41

Монета моя, а раз уж я сам ее выложил в интернет, то по определению согласен, что изображение могут использовать. Не понимаю всяких там визгов, что мол "фотку украли", если когда-то сам выложил в открытый доступ.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#102 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 02.12.2015 - 01:37:02

Понял Андрей, спасибо!  Поздравляю, монета отменная!!!  Чем дольше думаю, тем больше склоняюсь к тому что монета из пробной чеканки одного из первых штемпелей.  Трудно сказать даже где ее отчеканили, но инструмент весь Петербургский - включая бандероль.  Бандероль тоже передавалась с остальным инструментом на ЕМд и на ММд похоже, а для своей чеканки ее изменили на СПМд.  Думаю эту тему стоило создать даже хотя бы ради того что бы увидеть эту монету. :hi:


Сообщение отредактировал extant4cell: 02.12.2015 - 01:37:50

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#103 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 742
PROOF

Отправлено 02.12.2015 - 01:49:34

Такие выражения как "пробная чеканка", думаю, лучше не использовать, т.к. пробники - это нечто совсем иное. С формулировками нужно аккуратно, т.к. в противном случае даже неплохую идею можно испоганить полностью..


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#104 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 02.12.2015 - 01:59:15

Пробником эта монета не является. А как назвать по другому опробование нового штемпеля перед отправкой, или уже на месте, может подскажите?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#105 вовантий

вовантий

    студент

  • Коллекционер
  • 58 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир
  • Номер карты:4276-6268
  • Пол:Мужчина
  • Город:курская обл
Репутация: 4
середняк

Отправлено 14.12.2015 - 21:38:32

Здраствуйте,добавлю свой перечекан. 2 копейки 1788г мм

Прикрепленные изображения

  • P1030565.JPG
  • P1030566.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#106 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 14.12.2015 - 23:45:24

Спасибо, добавил. И перевел монету апробированной чеканки в СПМ.

 

1757 ММ - 8
1757 СПМ - 6

1757 неопределенного двора - 1
 
1758 ММ - 2
 
1759 ММ - 4
 
1766 ММ - 1

 

1788 СПМ - 7

1788 MM - 2


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#107 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 290 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 716
Prf69

Отправлено 15.12.2015 - 10:20:44

/////

Прикрепленные изображения

  • v11o7NRgKAf.jpg
  • 81Ln1PUo2m4.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#108 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 17.12.2015 - 11:52:07

Такие выражения как "пробная чеканка", думаю, лучше не использовать, т.к. пробники - это нечто совсем иное. С формулировками нужно аккуратно, т.к. в противном случае даже неплохую идею можно испоганить полностью..

 

Андрей, вы сказали монеты ваша. Просьба есть. Посмотрите на седло, на фото плохо видно, но по моему я там вижу знак "три точки" в сиденье.  Можете пожалуйста опровергнуть или подтвердить?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#109 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 742
PROOF

Отправлено 17.12.2015 - 13:15:10

Нет точек. Прямая линия.

Прикрепленные изображения

  • 2-1757.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#110 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 17.12.2015 - 22:58:32

Спасибо за дополнительное фото. Причуда перечекана, остатки от линии и от хвостика "5".  Отлично!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#111 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 21.12.2015 - 23:26:01

Андрей, а можно на гурт посмотреть пожалуйста?  Думаю это подскажет на каком МД ее отчеканили. Я все-таки еще сомневаюсь, а хотелось бы знать.  :)  Спасибо!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#112 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 742
PROOF

Отправлено 22.12.2015 - 13:44:53

может все-таки кто-нибудь покажет одноштемпельную?

Прикрепленные изображения

  • gurt.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#113 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 22.12.2015 - 15:12:17

Спасибо Андрей. Гурт похож на Петербургский, но если учесть что перечеканка была с пятака, тут не все пока стало ясно. 

 

SPB.jpg 1725 5 k cross.jpg

 

Вряд ли одноштемпельную монету будет легко найти, монета довольно уникальна, независимо от того отчеканели ее на ММД или на СПМД.

 

SPB - to - MM transformation.jpg


Сообщение отредактировал extant4cell: 22.12.2015 - 15:13:40

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#114 _StOrM_

_StOrM_

    главный научный сотрудник

  • Без биржи
  • 997 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 56
MS62

Отправлено 22.12.2015 - 20:51:12

На СПМД эту монету не могли отчеканить т.к. такой бандероли там не было.

Почему Вы решили, что третья монета ММД ?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#115 colonel6262

colonel6262

    аспирант

  • Коллекционер
  • 347 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 74
MS62

Отправлено 22.12.2015 - 22:41:14

 Не понятно, что за трансформация маточника?

Монеты разные.

Требуется пояснение по конкретным элементам рисунка.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#116 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 22.12.2015 - 23:41:39

Не переживайте по поводу надписи... :)  А то, что вижу, или видел я, увы показать не смогу, на видео не записывал.  У меня было желание помучатся и прокрутить монету по разному, я это сделал.  Сетка на монете не родная для двушек ММД или СПМД, а еще от крестового петровского пятака. У меня лично нет причин для 100% уверенности что бы утверждать, что это ММД или СПМД теперь. Обе цепочки логических заключений говорящих в пользу ММД или СПМД не без изъяна, так как практически монета не подтверждает ни первое, ни второе. Не хватает доказательств. Бесспорно только то, что на монете все, кроме бандероли ММД, родное для СПМД.


Сообщение отредактировал extant4cell: 22.12.2015 - 23:42:32

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#117 _StOrM_

_StOrM_

    главный научный сотрудник

  • Без биржи
  • 997 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 56
MS62

Отправлено 22.12.2015 - 23:50:41

Там все родное для ЕМД.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#118 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 23.12.2015 - 01:03:16

Вы о чём вообще-то?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#119 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 742
PROOF

Отправлено 23.12.2015 - 01:53:05

Хмм, вообще запутали... так a есть ли однозначные признаки мондворов? Ибо тут утверждения слышны о трех мондворах. И о всех говорят с уверенностью... :mellow:  GSE - про Питер, монархист - про ЕМ, где-то там утверждали про Mоскву.

Может в системе признаков какая-то брешь?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#120 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 220 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 858
PROOF

Отправлено 23.12.2015 - 02:48:46

Хмм, вообще запутали... так a есть ли однозначные признаки мондворов?

 

На ранних штемпелях практически нет, да и с чего вдруг если и Питерские и Московские изначально были с одного образца. Я в ранних 1757 сам путаюсь если честно. Нужно плясать от указных монет на мой взгляд, только где их взять?

 

 Леон когда-то показывал указную.

 

ukaz.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#121 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 23.12.2015 - 07:01:57

Путаться - это нормально, разница не большая, но есть. Штемпельная матрица которой сделан штемпель монеты Андрея - копия матрицы с помощью которой был сделан штемпель и для указных монет, а затем для части регулярной чеканки СПМД.  Матрицу доработали (подрезали бандероль) и она стала Московской.  Такой ход событий более правдоподобен, если конечно матрицы посылали в Москву и даже в Екатеринбург, а не только указные монеты и копии штемпелей, что даже скорее всего может быть.  Но, в любом случае, всё указывает на связь по цепочке СПМД->ММД->ЕМД...  Мне лично, очень интересно в этих монетах копаться, много интересного узнать можно.

 

К стати, есть ли список инструментов отправленных на ЕМД и ММД в документах у ВКГМ?


Сообщение отредактировал extant4cell: 23.12.2015 - 07:03:00

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#122 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 23.12.2015 - 07:11:02

Чисто номинально, хоть штемпель для монеты Андрея и сделан явно на СПМД, я бы ее отнес монету к ММД, только потому, что именно для этого двора штемпель и произвели на свет., и возможно даже как образцовый.  Где монету отчеканили - не ясно, и это вряд ли можно будет установить.  Получилась монета головоломка с признаками обоих дворов...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#123 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 899 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 533
Prf69

Отправлено 23.12.2015 - 07:29:10

Приветствую всех. Если не ошибаюсь тоже прямой перечекан из крестовика.

 

Прикрепленные изображения

  • 2-2.jpg
  • 1-2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#124 _StOrM_

_StOrM_

    главный научный сотрудник

  • Без биржи
  • 997 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 56
MS62

Отправлено 23.12.2015 - 08:47:53

я бы ее отнес монету к ММД, только потому, что именно для этого двора штемпель и произвели на свет.

 

А для ЕМД где делали ?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#125 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 23.12.2015 - 10:45:15

Спасибо за добавления. Добавил обе монеты. Монеты Андрея выделил отдельно (это более корректно).

 

1757 СПМ - 5

 

1757 СПМ/MM - 1

 

1757 ММ - 9

 

1757 неопределенного двора - 1
(состояние не позволяет определить двор)
 
1758 ММ - 2
 
1759 ММ - 5
 
1766 ММ - 1

 

1788 СПМ - 7

1788 MM - 2

 

А для ЕМД где делали ?

 

ЕМД на ЕМД, СПМД на СПМД.  Там мне видится...

Но их делали с чего-то, что можно было скопировать и размножить.

Ответов на все вопросы нет, но монета Андрея (и не одна она) сведетельствуе о том, что штемпель, с которого полагалось копировать свои штемпели Московскому двору (по образу и подобию), был изготовлен на СПМД. Скорее всего был подобный штемпель и на ЕМД.

На ЕМД с самого начала появилась своя выразительная по форме корона, и не одной монеты с подобной короной как у СПМД мне не попадалось, а на ММД они есть.

На ММД было два типа матриц для копирования штемпелей. Ранняя - копия СПМД, как у Андрея, и поздняя - с измененным габаритом (длиной и высотой) Св. Георгия. На ЕМ, одна - копия ранней ММД, или СПМД.

Такая же история с матрицами ММД для пятаков. Ранняя - копия СПМД, и поздняя - видоизмененная (своя). ЕМД был не таким гордым, и просто копировал штемпеля с последующим ремонтом...


Сообщение отредактировал extant4cell: 23.12.2015 - 10:46:00

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей