Перейти к содержимому


Фотография

Встречаемость. 2 копейки 1757-1788гг. с нижней бандеролью прямой перечекан с 5 копеек (с крестовика)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 231

#26 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 11.11.2015 - 05:41:44

Андрей, 60-й покажите?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 272 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 877
Prf69

Отправлено 11.11.2015 - 08:02:41

Андрей, 60-й покажите?

Был бы показал. :(

Ищу сам. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 272 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 877
Prf69

Отправлено 11.11.2015 - 08:35:02

Если мы говорим об прямых перечеканах из крестовиков в 2 копейки Елизаветы I и Екатерины II, то нужно говорить и об 2-1766 мм.

Прикрепленные изображения

  • IMG_1995.jpg
  • IMG_1994.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 272 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 877
Prf69

Отправлено 11.11.2015 - 08:36:20

да и забыли что кроме ММД есть и Спб МД. Там тоже такое было.

Прикрепленные изображения

  • IMG_2000.jpg
  • IMG_1999.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 colonel6262

colonel6262

    аспирант

  • Коллекционер
  • 347 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 74
MS62

Отправлено 11.11.2015 - 09:01:05

К стыду своему все никак не найду времени научиться разделять их по дворам, вроде Питер

 

Питер быстро и очень точно определяется по наклону левой части бандероли (ближе г горизонту) и цифре "7" - срез у горизонтального элемента прямой.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 polikorn

polikorn

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 40 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бийск
Репутация: 2
середняк

Отправлено 11.11.2015 - 09:27:12

Спасибо Андрей. Еще одна московская... :happy:

то же пытаюсь научиться разбираться, на мой взгляд СПМ


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 11.11.2015 - 10:10:13

то же пытаюсь научиться разбираться, на мой взгляд СПМ

 

Москва. Если быстро и наглядно, то тут: http://coins.su/foru...15274&p=1650832 Сравните с 1763 годом, и все станет ясно.  Учитесь.

 

 

Если мы говорим об прямых перечеканах из крестовиков в 2 копейки Елизаветы I и Екатерины II, то нужно говорить и об 2-1766 мм.

 

Не забудем, раз показали ;)

 

да и забыли что кроме ММД есть и Спб МД. Там тоже такое было.

 

Эта СПМ, но 1788 года, добавлю, и того:

 

1757 ММ - 7
1757 СПМ - 3

 

1766 ММ - 1

1788 СПМ - 6

 

Будут еще картинки продолжу добавлять...  ;)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 colonel6262

colonel6262

    аспирант

  • Коллекционер
  • 347 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 74
MS62

Отправлено 11.11.2015 - 10:43:31

[quote name='extant4cell' timestamp='1447225813' post='1914750'] Москва. Если быстро и наглядно, то тут: http://coins.su/foru...15274&p=1650832 Сравните с 1763 годом, и все станет ясно. Учитесь. [/q

Честно говоря первый раз вижу такую монету. Реверс однозначно Питерский, а аверс в большей степени московский, но с некоторыми элементами Питерского (грива; буквы в номинале).


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 11.11.2015 - 11:55:56

Многие спм / мм монеты, если не смотреть на бандероль и на цифры ОЧЕНЬ похожи...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 polikorn

polikorn

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 40 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бийск
Репутация: 2
середняк

Отправлено 11.11.2015 - 12:13:05

Москва. Если быстро и наглядно, то тут: http://coins.su/foru...15274&p=1650832 Сравните с 1763 годом, и все станет ясно.  Учитесь.

Учиться всегда не поздно и вам советую. По той ссылке что вы кинули, как бы помягче сказать то, о бред, самое мягкое, что смог придумать. Там гривы на первых Московских двухкопеечниках набивались непосредственно на штемпелях, поэтому они там все разные. Про наклон бандероли так же видел, так что не умничайте. Монета интересная. На ней даты набиты пуансонами Питерскими на мой взгляд, найдите еще такие на Московской двушке. Я не утверждю, что она СПБ, а предполагаю. Если окажется Московской, то двухкопеечник интересный и нечастый вариант. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 colonel6262

colonel6262

    аспирант

  • Коллекционер
  • 347 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 74
MS62

Отправлено 11.11.2015 - 13:30:42

Ни каким образом монеты СПМ и ММ не похожи.

Прежде чем писать и приводить материалы здесь на форуме по отличительным особенностям 2 коп по монетным дворам, я изучил большое количество монет и их снимков.

А не может быть так, что приведенный снимок монеты имеет аверс и реверс от разных монет?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 Медведъ

Медведъ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 267 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 193
MS67

Отправлено 11.11.2015 - 15:29:49

попросили меня разместить тут монеты.

Прикрепленные изображения

  • img040.jpg
  • img041.jpg
  • img042.jpg
  • img043.jpg
  • img044.jpg
  • img045.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 Медведъ

Медведъ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 267 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 193
MS67

Отправлено 11.11.2015 - 15:30:20

вот еще ,не влезло.

Прикрепленные изображения

  • img046.jpg
  • img047.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 11.11.2015 - 17:14:51

Учиться всегда не поздно и вам советую. По той ссылке что вы кинули, как бы помягче сказать то, о бред, самое мягкое, что смог придумать. Там гривы на первых Московских двухкопеечниках набивались непосредственно на штемпелях, поэтому они там все разные. Про наклон бандероли так же видел, так что не умничайте. Монета интересная. На ней даты набиты пуансонами Питерскими на мой взгляд, найдите еще такие на Московской двушке. Я не утверждю, что она СПБ, а предполагаю. Если окажется Московской, то двухкопеечник интересный и нечастый вариант.

 
Как раз в 1757 году это и возможно со свежим ранним штемпелем, на мой взгляд. Монета Московская.  Интересная и красивая, да.  По поводу других комментариев скажу так - какая разница?  ;)  Время ведь на месте не стоит!  Не тяните проблемы других тем в эту.  У кого-то еще (кто разбирается) есть возражения по поводу атрибуции двора?

 

Добавлю фото Андрея, что бы напомнить о чем речь:

 

post-9455-0-78171000-1447105904.jpg
 

попросили меня разместить тут монеты.

 
Все понятно, спасибо Саша за содействие. Мог бы и сам не стесняться. ;) Последняя правильно не влазила, на ней надпись сверху. Редкая, но не из этой оперы. Первые две - ММ, добавим. А последнюю (1759) заменим на эту, и еще один 1757.

Прикрепленные изображения

  • post-9455-0-78171000-1447105904.jpg
  • 1_5405bf4bcb817.jpg
  • 1_5177df67d24dc.jpg
  • 1_5405bf4bcb817.jpg

Сообщение отредактировал extant4cell: 11.11.2015 - 17:16:26

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 colonel6262

colonel6262

    аспирант

  • Коллекционер
  • 347 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 74
MS62

Отправлено 11.11.2015 - 18:08:39

Думаю, что единственным доводом, что это монета Московского МД может служить то, что из столицы (С-Петербурга) прислали образцы штемпелей и это одна из пробных (первых) монет.

Монета очень интересная, так как скрещены признаки двух дворов.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 272 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 877
Prf69

Отправлено 11.11.2015 - 19:25:05

 это одна из пробных (первых) монет.

 

Интересно что дальше напишут.  :hysterical:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 265 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 869
PROOF

Отправлено 11.11.2015 - 19:26:27

в юмор эту тему нужно перенести  :sarcastic:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 272 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 877
Prf69

Отправлено 11.11.2015 - 19:28:40

в юмор эту тему нужно перенести  :sarcastic:

Грустно все это.  :cry:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 colonel6262

colonel6262

    аспирант

  • Коллекционер
  • 347 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 74
MS62

Отправлено 11.11.2015 - 21:14:18

Грустно все это

Так Вы поясните.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 11.11.2015 - 23:50:47

И того пока так:
 
1757 ММ - 9
1757 СПМ - 3
 
1758 ММ - 1
 
1759 ММ - 1
 
1766 ММ - 1
1788 СПМ - 6


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 563 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 744
PROOF

Отправлено 12.11.2015 - 17:39:26

А не может быть так, что приведенный снимок монеты имеет аверс и реверс от разных монет?
Вы о той монете, что я показал? Если о ней, то это две стороны одной монеты.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 12.11.2015 - 23:36:20

У вас есть возражения по поводу атрибуции монеты к ММД?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 XELA2

XELA2

    лаборант

  • Коллекционер
  • 450 сообщений
Репутация: 32
AU (About Uncirculated)

Отправлено 13.11.2015 - 00:39:28

ИМХО - СПМ

Прикрепленные изображения

  • post-9455-0-78171000-1447105904.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 13.11.2015 - 12:32:37

Остальные (два Андрея и Александр) отмалчиваются...  Не знаете ответа, и боитесь ошибиться?  ;)  В принципе правильно делаете...  Эта монетка может кого угодно выставить дураком.

 

XELA2 и все остальные, кто высказался в пользу СПМ двора имеют все основания это делать, потому что в какой-то мере на этой монете Св. Георгий, змей, корона и цифры ближе к этим изображениям на монетах СПМ двора.  Спасибо за ваши мнения.

 

Вот, еще раз: слева - СПМ, справа - ММ, а посередине "невиданна зверюшка" - то ли ММ, то ли СПМ.  Мнения разделились:

 

1757 SPB - SPB or MM - MM b.jpg 1757 SPB - SPB or MM - MM a.jpg

 

Для того что бы четко ответить на вопрос к какому двору принадлежит монета, тут надо ответить на несколько вопросов, пораскинув мозгами.  Просто сравнить, и определить по картинке не получится...

 

Могут ли вышеприведенные изображения на ММ и СПМ быть подобными на некоторых монетах?

 

Что является дворообразующими признаками присущими исключительно тому или другому двору? 

 

Какой инструмент не передавался из Петербурга в Москву и Екатеринбург?

 

Кто-то из молчунов рискнет ответить?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 colonel6262

colonel6262

    аспирант

  • Коллекционер
  • 347 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 74
MS62

Отправлено 13.11.2015 - 13:17:28

Этими тремя монетами Вы и ответили на свой вопрос.

На ММД у всадника всегда есть назатыльник, который подтерт на правой монете.

Ну а по реверсу вопросы вообще отпадают.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей