Перейти к содержимому


Фотография

перегравировка даты?


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 36

#1 VladS

VladS

    аспирант

  • Коллекционер
  • 340 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 42
MS61

Отправлено 29.06.2007 - 11:01:49

Попался интересный гривенник - стал смотреть по каталогу Адрианова - вроде как известен пока в единственном экземпляре, раритет типа. Это действительно интересная монета или так, просто. Сколько может стоить, проходов то нет... Подскажите, пожалуйста.

Прикрепленные изображения

  • 15_15.jpg
  • 15.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 VladS

VladS

    аспирант

  • Коллекционер
  • 340 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 42
MS61

Отправлено 29.06.2007 - 11:04:11

Перегравировка, как мне кажется, с 1764 года. По Адрианову 1769а - правильно?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 дядя серега

дядя серега

    лаборант

  • Новичок
  • 410 сообщений
  • Город:Кыргызстан
Репутация: 0
середняк

Отправлено 29.06.2007 - 11:33:58

Фуфел.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 VladS

VladS

    аспирант

  • Коллекционер
  • 340 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 42
MS61

Отправлено 29.06.2007 - 11:35:50

Фуфел.

Спасибо за мнение.
Интересно, на основании чего делан этот вывод?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 дядя серега

дядя серега

    лаборант

  • Новичок
  • 410 сообщений
  • Город:Кыргызстан
Репутация: 0
середняк

Отправлено 29.06.2007 - 12:06:23

Посмотрите на рельеф. Его что напильником ровняли,а капельки по полю и буковкам сами по себе ? Он один существует - хотите раритет - получите его,недорого... "всего за двадцать пять..."
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 VladS

VladS

    аспирант

  • Коллекционер
  • 340 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 42
MS61

Отправлено 29.06.2007 - 12:22:31

К сожалению, я далеко не специалист в этой теме... Но признаков фуфла не вижу, однако. Где напильником ровняли? Монета досталась не как раритет - про перегравировку продавец не знал, это я заметил уже позднее. При подобной цене покупки фуфельничать есть ли смысл? Может у кого еще есть мысли?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 дядя серега

дядя серега

    лаборант

  • Новичок
  • 410 сообщений
  • Город:Кыргызстан
Репутация: 0
середняк

Отправлено 29.06.2007 - 13:13:22

Там где "гривенник" почему-то выступающие детали монеты как спилинные,причем равномерно по вей монете :think: Рарик - перегравировка :shock: Дай Вам Бог в руки вилы :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 VladS

VladS

    аспирант

  • Коллекционер
  • 340 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 42
MS61

Отправлено 29.06.2007 - 13:50:26

Там где "гривенник"
почему-то выступающие детали монеты как спилинные,причем равномерно по вей монете :think:

Теперь понял, что Вы имеете ввиду. При визуальном просмотре в 10х лупу следов спила не вижу. Может быть просто от времени истерлась? Да и зачем спиливать?

Рарик - перегравировка :shock:
Дай Вам Бог в руки вилы :D

Так я и спрашиваю - "рарик типа"? Т.е. с определенной долей иронии.
Спасибо за ответы, с уважением.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 VladS

VladS

    аспирант

  • Коллекционер
  • 340 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 42
MS61

Отправлено 29.06.2007 - 18:31:52

Что скажет уважаемое сообщество - фуфел таки?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Ilya

Ilya

    студент

  • Коллекционер
  • 82 сообщений
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 29.06.2007 - 20:30:55

Фуфелов как впрочем, и рариков не вижу. 10коп. СПБ 1768 года все перегравировка из 64
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 VladS

VladS

    аспирант

  • Коллекционер
  • 340 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 42
MS61

Отправлено 29.06.2007 - 22:34:20

Фуфелов как впрочем, и рариков не вижу.

Уфф, а то дядя Серега напугал... Я то даже и не сомневался в подлинности, однако его посты напугали

10коп. СПБ 1768 года все перегравировка из 64

Вот тут не согласен. По Адрианову как раз наоборот, все гривенники 1768 были без перегравировки, в отличии от других годов, где перегравировка обычное дело, а именно в 1768 перегравировка известна в одном экземпляре. Именно по этому, определяя монету по каталогу, был приятно удивлен.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 29.06.2007 - 22:42:05

Вот тут не согласен. По Адрианову как раз наоборот, все гривенники 1768 были без перегравировки, в отличии от других годов, где перегравировка обычное дело, а именно в 1768 перегравировка известна в одном экземпляре. Именно по этому, определяя монету по каталогу, был приятно удивлен.



а мождно поподробнее, что это за каталог Адрианова по передатировкам 18 века?
Я чтото упустил, или мсье чтото приукрасил, или перепутал в своих м-м... догадках ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 VladS

VladS

    аспирант

  • Коллекционер
  • 340 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 42
MS61

Отправлено 29.06.2007 - 22:46:42


Вот тут не согласен. По Адрианову как раз наоборот, все гривенники 1768 были без перегравировки, в отличии от других годов, где перегравировка обычное дело, а именно в 1768 перегравировка известна в одном экземпляре. Именно по этому, определяя монету по каталогу, был приятно удивлен.



а мождно поподробнее, что это за каталог Адрианова по передатировкам 18 века?
Я чтото упустил, или мсье чтото приукрасил, или перепутал в своих м-м... догадках ?

Ура, рад появлению гуру.
Я имею ввиду "Русские монеты 1700-2000 годов. Исторический обзор и каталог." Ярослава Адрианова, 2001 г.и., номер по каталогу 1769а, на 182стр.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 VladS

VladS

    аспирант

  • Коллекционер
  • 340 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 42
MS61

Отправлено 29.06.2007 - 22:51:03

Оценка автора 350$, обычный 25$, есть пояснение: "Гривенник 1768 СПБ-ТI с гуртом номер 6 является находкой автора и сейчас известен в одном экземпляре, однако присваивать этим монетам очень высокую степень редкости видимо не целесообразно, поскольку при целенаправленном поиске возможно обнаружение этих монет в относительно больших количествах."
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 VladS

VladS

    аспирант

  • Коллекционер
  • 340 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 42
MS61

Отправлено 29.06.2007 - 22:54:15

Кстати, как понять, гурт с насечками вправо или влево?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Fin

Fin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 456 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3
середняк

Отправлено 29.06.2007 - 23:30:33

["Русские монеты 1700-2000 годов. Исторический обзор и каталог." Ярослава Адрианова, 2001 г.и., номер по каталогу 1769а, на 182стр.


эээ, ну и как?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 VladS

VladS

    аспирант

  • Коллекционер
  • 340 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 42
MS61

Отправлено 29.06.2007 - 23:47:14

эээ, ну и как?

В том то и дело, что пока никак....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 VladS

VladS

    аспирант

  • Коллекционер
  • 340 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 42
MS61

Отправлено 29.06.2007 - 23:56:55

Кстати, как понять, гурт с насечками вправо или влево?

Ступил, монету как не крути, насечки влево. Почему то казалось, что будет разница, в зависимости от расположения монеты - аверсом или реверсом вверх. Взял в руки и сразу понял дебильность вопроса.
Кстати, теперь удостоверился, что гурт на монете именно с насечками влево,а не вправо. Ведь именно вправо характерно для всех гривенников этого периода.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 VladS

VladS

    аспирант

  • Коллекционер
  • 340 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 42
MS61

Отправлено 30.06.2007 - 09:32:01

Итак, главный вопрос сообществу: Так ли сейчас редка эта монета, как следует из каталога?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Ilya

Ilya

    студент

  • Коллекционер
  • 82 сообщений
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 30.06.2007 - 12:41:26

Кстати, как понять, гурт с насечками вправо или влево?

Ступил, монету как не крути, насечки влево. Почему то казалось, что будет разница, в зависимости от расположения монеты - аверсом или реверсом вверх. Взял в руки и сразу понял дебильность вопроса.
Кстати, теперь удостоверился, что гурт на монете именно с насечками влево,а не вправо. Ведь именно вправо характерно для всех гривенников этого периода.

Не верю, что в каталоге Адрианова так написано, как и в первом случае про переграверовки.
Что-то мне смешно стало.
Народ у кого есть каталог, посмотрите, что там на самом деле.
:D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 цукерман

цукерман

    магистр

  • Новичок
  • 213 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московская область, Люберцы
Репутация: 0
середняк

Отправлено 30.06.2007 - 14:14:04

Андрианов Выделяет,а другие может вообще не считали за разновидность
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Dan Petary

Dan Petary

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 199 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Даниил
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бавария
Репутация: 20
VF (Very Fine)

Отправлено 30.06.2007 - 16:58:05

Народ у кого есть каталог, посмотрите, что там на самом деле.
:D


да так и написано, а книгу можно в PFD формате в инете скачать

Dan
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 VladS

VladS

    аспирант

  • Коллекционер
  • 340 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 42
MS61

Отправлено 30.06.2007 - 18:11:51

Андрианов Выделяет,а другие может вообще не считали за разновидность

Поэтому и возник вопрос.
Каталог Адрианова то у меня есть. Другие каталоги эту разновидность не выделяют.
Гурт монеты реально отличается от стандартного углом насечек (помимо перегравировки).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 VladS

VladS

    аспирант

  • Коллекционер
  • 340 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 42
MS61

Отправлено 30.06.2007 - 18:14:53

Кстати, как понять, гурт с насечками вправо или влево?

Ступил, монету как не крути, насечки влево. Почему то казалось, что будет разница, в зависимости от расположения монеты - аверсом или реверсом вверх. Взял в руки и сразу понял дебильность вопроса.
Кстати, теперь удостоверился, что гурт на монете именно с насечками влево,а не вправо. Ведь именно вправо характерно для всех гривенников этого периода.

Не верю, что в каталоге Адрианова так написано, как и в первом случае про переграверовки.
Что-то мне смешно стало.
Народ у кого есть каталог, посмотрите, что там на самом деле.
:D

Понятно, что смешно...
Особенно, если каталога под рукой нет...
А как охарактеризовать гурт?

Кстати, вопрос - верить - не верить решается просто, достаточно глянуть в каталог.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 VladS

VladS

    аспирант

  • Коллекционер
  • 340 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 42
MS61

Отправлено 30.06.2007 - 18:18:09

С Вашего позволения, повторю вопрос. Действительно ли эта разновидность столь редка? Или это не разновидность? Или не редка? Или, как утверждает дядя Серега этио фуфел? Помогите, пожалуйста, своим мнением.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей