Перейти к содержимому


Фотография

Пробники юбилейных монет на знаке....


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 32

#1 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 07.11.2015 - 00:54:08

Навеяно этой темой:

http://coins.su/foru...howtopic=173886

 

Вот ссылка на просмотр лотов:

http://www.znak-auct...live/35/8/5.htm

 

Хотелось бы услышать мнение реальных коллекционеров юбилейки по этим жутким изделиям..., или тут нечто недоступное для понимания...

 

Если нужно, могу качнуть в тему все картинки...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 291 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 735
Prf70

Отправлено 07.11.2015 - 08:12:58

Собственно, а в чем вопрос - то? Всякого и разного, имеющего отношение к процессу чеканки монет существует превеликое множество. Часть из этого в своё время сперли с Ленинградского тогда ещё монетного двора (а вполне может быть, что и сейчас, уже с С - П). Теперь пытаются продать за какие - то реальные деньги (чтобы было что в руках подержать) через "Знак". В принципе подобных предметов существует просто бесконечное количество, вопрос только в том, как их украсть с МД.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 07.11.2015 - 10:08:36

Вопрос в том, что эти изделия имеют приличные отличия от аналогичной продукции МД, и искажения у них у всех в одну сторону, и они выглядят вообще не так, как должны выглядеть. А выглядеть они должны ни сколько не хуже тиражных аналогичных монет. К тому же, признаки копирования тут присутствуют явные, тот же узкий кант, например... Как бы без претензий, просто собираю подобное последние 25 лет и есть несколько сотен экземпляров в коллекции, и поверьте, ни один экземпляр не выглядит хуже готовой конечной продукции... И медь после чеканки и отсутствии изделия в обращении выглядит совсем по другому. Да много тут чего не так... существуют определённые закономерности при производстве монет в плане искажения штемпелей в процессе производства, так вот данные изделия не как не могли бы возникнуть у истоков..., это в лучшем случае копии с обычных готовых монет... Ну, пусть будет на уровне ИМХО, как бы без претензий к покупателям, просто хотел услышать мнения именно разновидчиков, которые способны распознать в этих изделиях какой-то конкретный штемпельный инструмент. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 673 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 567
PROOF

Отправлено 07.11.2015 - 10:32:14

О, тоже думал, не создать ли тему, а она уже есть.
Не знаю, ощущение жуткое, внимательно посмотреть успел ещё не все, но из тех, что успел, часть явное фуфло, к примеру, Регистан или Обелиск с "неродным" аверсом (и, кстати, подобные ему вещи на форумах не единожды обсуждали, и то, что оно к МД отношения не имеет как бы все в курсе), а часть не очень явное. Ещё интересен один вопрос - ни к одному лоту в описании ничего не сказано про гурты. Они там вообще есть?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Егор_егорыч

Егор_егорыч

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 155 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Елизар Исаакович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Серпухов
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 07.11.2015 - 11:00:56

Неужели не видно что чеканились эти монеты на заготовках большего размера (обелиск и др.)и какой гурт Вы хотели увидеть?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Егор_егорыч

Егор_егорыч

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 155 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Елизар Исаакович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Серпухов
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 07.11.2015 - 11:06:23

Нормальные оттиски.По фоткам делать выводы не благодарное дело.Иван Иванович прав в своих рассуждениях!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 07.11.2015 - 11:30:56

 и то, что оно к МД отношения не имеет как бы все в курсе...

 

Главное, что бы авторитет какой-нибудь был не в курсе, и дело пойдёт...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 гриф

гриф

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Серафимович
  • Номер карты:63-4103
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уссурийск
Репутация: 75
MS63

Отправлено 07.11.2015 - 11:55:39

Выборочно просмотрел некоторые, не менее пяти . Поле монет всё рыхлое ,как их в навозе держали ( пробники )Цифры не соответствуют должному написанию монетного двора .Много не соответствий геометрических ,что является грубым нарушением в монетном деле.Элементарное и ошибки грубые .Моё мнение имитации под нормальные монеты .


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 673 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 567
PROOF

Отправлено 07.11.2015 - 12:25:05

Неужели не видно что чеканились эти монеты на заготовках большего размера (обелиск и др.)и какой гурт Вы хотели увидеть?

Вот именно, что этого не видно. И если бы Вы знали как выглядит штемпель или хотя бы монета, отчеканеная на заготовке большего диаметра, то скорее всего не задавали бы таких вопросов.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Егор_егорыч

Егор_егорыч

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 155 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Елизар Исаакович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Серпухов
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 07.11.2015 - 12:35:59

Не надо путать монету и пробный оттиск,который делали не в кольце.Тогда и вопросов про гурт не возникнет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 673 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 567
PROOF

Отправлено 07.11.2015 - 12:40:04

Очень интересно, а где тогда его делали?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Егор_егорыч

Егор_егорыч

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 155 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Елизар Исаакович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Серпухов
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 07.11.2015 - 12:44:50

Мне лень объяснять Вам элементарные вещи.Попросите Salo.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 673 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 567
PROOF

Отправлено 07.11.2015 - 12:51:51

Не надо "вставать в позу". Вы что, сдатчик этих "предметов", что так их защищаете?

И объяснить уж потрудитесь, для начала давайте с простого - попробуйте объяснить нам, сирым, присутствие оформленного канта на предметах большего диаметра. 
Того элемента, которого при чеканке на заготовке большего диаметра в таком виде быть не может в принципе, и причем неважно, с кольцом происходило это действо, или без кольца.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Егор_егорыч

Егор_егорыч

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 155 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Елизар Исаакович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Серпухов
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 07.11.2015 - 13:01:58

Согласились,что возможен оттиск и без кольца.Да,я лицо заинтересованное - покупатель.Но покупаю не по фотке.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 673 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 567
PROOF

Отправлено 07.11.2015 - 13:14:04

Ну так и я не только по фотографиям свое мнение составляю.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Егор_егорыч

Егор_егорыч

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 155 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Елизар Исаакович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Серпухов
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 07.11.2015 - 15:11:59

Мнения у вас пока нет.Изучайте "живые"монеты,а не фотки и сканы.Вот тогда и мнение может появится и будет оно аргументированным.Может и не появится-все зависит от поставленной цели и знания вопроса.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Хищник

Хищник

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 399 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 348
MS70

Отправлено 07.11.2015 - 17:38:20

Мне вот интересно,на форуме присутствует МНС у него столько есть интересного документального материала по монетам СССР,а вот своего мнения по ЭТИМ кружкам он не сделал............ Почему???????? Уважаемый г-н Федорин также мог бы высказать свою точку зрения по этому поводу,а вот опять таки нет. Это наверное солидарность аукционных домов???
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 291 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 735
Prf70

Отправлено 07.11.2015 - 17:52:23

Базилио в другой аналогичной теме обещал пойти посмотреть предметы "вживую". Думаю, его мнение будет окончательным. Мне эти фото тоже не нравятся, но одно дело - фото, а совсем другое - посмотреть "вживую", подержать в руках. К тому же пробные оттиски вовсе не обязаны повторять монеты, которые появились в реальном обращении. Могли быть экземпляры, которые окончательного утверждение не получили.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 585 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 970
Prf70

Отправлено 07.11.2015 - 17:52:25

номер 248 обсуждался точно. мало того-я нечто подобное держал в руках. вывод простой-это работы ( выпускные или ещё какие) учащихся при Казахском МонДворе.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 585 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 970
Prf70

Отправлено 07.11.2015 - 17:54:22

басе близко. а мне вот график

Понедельник - Пятница с 10 до 19. Без перерыва.

 

не нравится


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 291 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 735
Prf70

Отправлено 07.11.2015 - 18:26:55

А мне мой график: вторник - среда - четверг с 11.00 до 17.00, перерыв - с 14.00 до 15.00 ещё как нравится!

Каждому - своё!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 07.11.2015 - 19:23:18

Мнения у вас пока нет.Изучайте "живые"монеты,а не фотки и сканы.Вот тогда и мнение может появится и будет оно аргументированным.Может и не появится-все зависит от поставленной цели и знания вопроса.

 

Вы говорите таким тоном, как будто сможете назвать КОГО-ТО, кто про советскую юбилейку знает больше Б-М...

И про изучение в живую и в мёртвую наверное тоже всё знаете, и сможете ответить - в чём разница...

Советская юбилейка, это не петровские монеты, её у каждого полная кладовка...

Всё же решил сделать картинки. Начал с первой монеты, у которой, если не ошибаюсь, в пробном варианте должно орбит быть несколько другое количество...

Вот аверсы медного пробника и монеты из кладовки:

 

1.jpg 2.jpg

 

Как бы без претензий, но вмёртвую всё видно нормально, почему результат вживую должен оказаться иным?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 07.11.2015 - 19:23:32

А это реверсы, у которых абсолютно та же болезнь..., не говоря уж о том, что это самый последний вариант из всех известных, и именно его надо было попробовать в меди...

 

3.jpg 4.jpg

 

Ну а дальше - всё из под рук одного мастера независимо от дат на монетах...

 

Замутить бы какой-нить тотализатор, что ли...., в смысле, на результат просмотра Базилио..., нет желающих?

 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 673 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 567
PROOF

Отправлено 07.11.2015 - 19:49:34

Мнения у вас пока нет.Изучайте "живые"монеты,а не фотки и сканы.Вот тогда и мнение может появится и будет оно аргументированным.Может и не появится-все зависит от поставленной цели и знания вопроса.

Аллё, любезный, за других тут не решайте. Мнение есть, и оно на данный момент однозначное. Для справки - этот кал как бы не вчера на свет появился. Так что кому надо - всё уже давно изучили. 

Прикрепленные изображения

  • кал.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 07.11.2015 - 20:27:12

Прикольно..., это он ( кал ) уже в тираж пошёл что ли...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей