Ольденбург. Антон Гюнтер. 1/4 талера или ...? (Йевер, Антон Гюнтер, шиллинг, чеканка вокруг 1614-1622)

[D_R 766]

Заранее извиняюсь за длинный пост, но мы хотелось бы изложить всю известную мне информацию и свои соображения прежде, чем задавать вопрос.

На одном немецком аукционе (который на "Кюн" начинается и на "кер" заканчивается) недавно купил небольшой лот из нескольких ольденбургских монет времён Антона Гюнтера. Наряду с интересовавшими меня там монетами, в него входила ещё одна, в описании лота указанная как "1/4 Taler o. J. ... Poröser Schrötling". Небольшие вопросы она вызвала ещё до покупки (в частности, по фотографии я не смог однозначно определить её тип), но поскольку особой ценности она для меня не представляла, я плюнул на этот вопрос.

Сейчас у меня наконец дошли руки и я попытался её точно определить. Итак:

 

На аверсе я вижу 4-частный герб (1, 4 - Ольденбург; 2, 3 - Дельменхорст) под короной и надпись ANT·GVN-CO·OL·E—DEL·D-IN·IE·E·K (Antonii Guntheri comitis Oldenburgici et Delmenhorstensis dominus in Jever et Kniphausen). Йеверского льва в центре нет, за гербом  просматривается косой крест с концами в форме лилии. На реверсе - имперского орла c державой на груди и надпись MATH·I·D·G·RO·IMPER·SEMP·AVG (Mathias I. dei gratia Romanorum imperator semper augustus).

Под описание реверса идеально подходили 1/4 талера времён Маттиаса I, к примеру Kalvelage/Trippler# 153а, 153с, 153e - но на аверсе там был герб с йеверским львом в центре. В то же время аверс был похож на #157d или 157e, но там на реверсе должен был быть титул Фердинанда II (FERD·II·D·G·RO ...). Перепутка? Для того, чтобы определить, какой именно из них послужил основой (благо у них разный вес и диаметр: у #153 - 6,4-6,65 гр., 28 мм,, у #157d - 6,51 гр/30,7 мм, у 157e - 6,35 гр./32 мм), я полез за инструментами. Микрометр показал 30,5-31 мм (монета не идеально круглая), весы - 4,95 грамм. "Мать, мать, мать, - привычно отозвалось эхо" (с)

Далее я плюнул на исходное описание и пошёл в каталогах искать вообще что-то сопоставимое. И достаточно быстро нашёл - KM# 27, Kalvelage/Trippler# 205 c/b - тип 9, с точками над мелкими зубцами короны. 4,80 грамма, 31 мм. Соответственно, учитывая всё вышесказанное, мне кажется, что это никакие не 1/4 талера, а 6 штюберов=1 шиллинг

Я понимаю, что эксперты аукциона могли ошибиться с идентификацией данной монеты, однако в таких ситуациях я больше верю всё-таки в то, что ошибаюсь я (особенно учитывая, что это не совсем моя область). Хотелось бы услышать мнения и более опытных участников. Что это? 1/4 талер, шиллинг или ещё что-то третье?
 

Изменено 2 ноя 2015, 12:07:40 пользователем D_R

[Otto Sachse 656]

Ни как не эксперт по таким номиналам.)

Вы правы, с таким весом 1/4 быть не может.

А в аукционных описаниях не редко можно увидеть ошибки.

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

Ваше?

 

 

Тогда действительно шиллинг, Йевер, сюзерен Антон Гюнтер, минцмейстер Николай Винтгенс, чеканка вокруг 1614-1622.

[D_R 766]

Ваше?

Во всяком случае похоже. Только у меня на аверсе снизу DEL·D, а тут - DEL·DO. Ну и на реверсе, вроде, точки после AVG нет.

А по весу подходит?

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

Ну, небольшие расхождения по легенде в то время всегда возможны. Имхо не стоит упираться в мелкие несовпадения. Веса монеты с картинки не знаю, но Ваша по весу за шиллинг проходит идеально.

[D_R 766]

Ок, большое спасибо.

Тогда будем считать, что ошибся всё-таки не я.

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

Тоже думаю - не Вы.

[viddsid 298]

Я понимаю, что эксперты аукциона могли ошибиться с идентификацией данной монеты

 

 

я однажды купил (на российском, правда, аукционе) денье Аквитании Генриха IV Ланкастера. Только после копания в каталогах оказалось, что это пенни Генриха VII Тюдора, чекан города Йорк.

 

А историю вы интересную рассказали, спасибо

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

 

 

я однажды купил (на российском, правда, аукционе) денье Аквитании Генриха IV Ланкастера. Только после копания в каталогах оказалось, что это пенни Генриха VII Тюдора, чекан города Йорк.

 

 

 

Смешные долбоё...ы.