Перейти к содержимому


Фотография

Денга 1731 перечекан


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 23

#1 степаныч

степаныч

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 445 сообщений
  • Имя, отчество:Георгий Степанович
  • Номер карты:6390-9914
  • Пол:Мужчина
  • Город:Шуя
Репутация: 213
MS67

Отправлено 02.11.2015 - 12:39:33

Всем - день добрый.
Ребята,принесли на атрибуцию и оценку вот такую денгу - перечекан с копейки.
Возникли ряд вопросов:
1 - все металлодетекторы (Минелабы, АКА Сорекс, Фишер)
показывают присутствие олова в отличии от других
монет денга 1731 г., которые показыват присутствие меди.
2 - вес монеты 6.04 гр. в отличии от прочих монет с весом 6.99 - 8.02.
Пролистал все темы на этом форуме - ни чего не нашёл (может просто просмотрел).
Помогите, пожалуйста, разобраться.

img143.jpg img145.jpg

img147.jpg

1b 31.JPG


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 немец1_2010

немец1_2010

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Без биржи
  • 9 605 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир
  • Номер карты:4276-5757
  • Пол:Мужчина
  • Город:3 Д
Репутация: 1 441
PROOF

Отправлено 02.11.2015 - 12:43:15

1 - все металлодетекторы (Минелабы, АКА Сорекс, Фишер)
показывают присутствие олова в отличии от других
монет денга 1731 г., которые показыват присутствие меди.

 

 

 интересно.это кому в голову пришла такая идея.определять металиком присутствие примесей в металле монеты :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Miamao

Miamao

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 745 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Иванович
  • Номер карты:4276-6337
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тольятти
Репутация: 94
MS63

Отправлено 02.11.2015 - 12:50:21

интересно.это кому в голову пришла такая идея.определять металиком присутствие примесей в металле монеты
 

Тут, скорее всего, не идея пришла, а именно такие ВДИ показывает мд, понимаю о чем ТС говорит. Если показывает олово, то намек на "в ущерб обращению", но тогда с перечеканом не вяжется.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 iskatel2

iskatel2

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 030 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Чебоксары
Репутация: 110
MS64

Отправлено 02.11.2015 - 12:52:40

Наверное показатели м д сильно отличались от стандартных показателей на медь такого размера. Ну а дальше , произошел химический анализ у кого то в голове. Вот и родилось такое заключение.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 306 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 721
Prf69

Отправлено 02.11.2015 - 12:53:09

Возможно перечекан с бронзовой копейки. :kuku:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 418 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 275
MS69

Отправлено 02.11.2015 - 12:55:31

 

Тут, скорее всего, не идея пришла, а именно такие ВДИ показывает мд, понимаю о чем ТС говорит. Если показывает олово, то намек на "в ущерб обращению", но тогда с перечеканом не вяжется.

 

 

Возможно перечекан с бронзовой копейки. :kuku:

Возможно, но по оставшимся следам не очень в это верится - не похоже на литье по остаткам копейки.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 iskatel2

iskatel2

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 030 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Чебоксары
Репутация: 110
MS64

Отправлено 02.11.2015 - 12:56:48

Тут, скорее всего, не идея пришла, а именно такие ВДИ показывает мд, понимаю о чем ТС говорит. Если показывает олово, то намек на "в ущерб обращению", но тогда с перечеканом не вяжется.

. Всем понятно, о чем говорит ТС. Просто когда прочитал, даже немного опешил, от Степаныча не ожидал услышать подобное.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Miamao

Miamao

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 745 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Иванович
  • Номер карты:4276-6337
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тольятти
Репутация: 94
MS63

Отправлено 02.11.2015 - 12:59:11

Все забыли упомянуть, что вес может куда более значительно прыгать, так что это вообще не стоит брать в учет! А насчет перечекана из бронзовой копейки не подумал.  :pooh_go:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 степаныч

степаныч

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 445 сообщений
  • Имя, отчество:Георгий Степанович
  • Номер карты:6390-9914
  • Пол:Мужчина
  • Город:Шуя
Репутация: 213
MS67

Отправлено 02.11.2015 - 13:00:08

 

Тут, скорее всего, не идея пришла, а именно такие ВДИ показывает мд, понимаю о чем ТС говорит. Если показывает олово, то намек на "в ущерб обращению", но тогда с перечеканом не вяжется.

 

Вы правильно заметили.
Существует мнение, что при Петре 1 были выпущены копейки в ущерб обращению.
Затем большая часть их была уничтожена, а некоторые попали на перечекан
вместе с медными монетами.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Miamao

Miamao

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 745 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Иванович
  • Номер карты:4276-6337
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тольятти
Репутация: 94
MS63

Отправлено 02.11.2015 - 13:03:43

а некоторые попали на перечекан вместе с медными монетами.
 

Это гипотеза) Тут же все оперируют только фактами доказанными. Спектральный анализ может помочь, но он может стоить дороже чем сама монета) Может подтвериться и идея с перечеканом из бронзовой копейки :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 244 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 861
PROOF

Отправлено 02.11.2015 - 13:41:15

Существует мнение, 

 

 

Это гипотеза)

 

 

 

 

Вы откуда такие откровения черпаете?  :facepalm:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Miamao

Miamao

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 745 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Иванович
  • Номер карты:4276-6337
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тольятти
Репутация: 94
MS63

Отправлено 02.11.2015 - 13:44:10

Я имел ввиду, что это гипотеза ТС)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 244 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 861
PROOF

Отправлено 02.11.2015 - 14:14:31

Я имел ввиду, что это гипотеза ТС)

 

Какая к херам гипотиза или идея?   Есть бронзовые фальшаки, есть перечеканы с бронзовых фальшаков, что собрались подтверждать?  

Определять состав монет с помощью детектора - бред полнейший, но очень популярен в среде копарей. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 степаныч

степаныч

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 445 сообщений
  • Имя, отчество:Георгий Степанович
  • Номер карты:6390-9914
  • Пол:Мужчина
  • Город:Шуя
Репутация: 213
MS67

Отправлено 02.11.2015 - 14:20:42

Какая к херам гипотиза или идея?   Есть бронзовые фальшаки, есть перечеканы с бронзовых фальшаков, что собрались подтверждать?  

Определять состав монет с помощью детектора - бред полнейший, но очень популярен в среде копарей. 

Можно ли считать эту монету перечеканом с бронзового фальшака???


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 244 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 861
PROOF

Отправлено 02.11.2015 - 14:23:24

Можно ли считать эту монету перечеканом с бронзового фальшака???

 

 

Руководствуясь показаниями детекртора - нет! Да  Михаил уже вам ответил, что остатки надписи совершенно не соответствуют литым фальшакам. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 iskatel2

iskatel2

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 030 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Чебоксары
Репутация: 110
MS64

Отправлено 02.11.2015 - 14:48:51

Руководствуясь показаниями детекртора - нет! Да  Михаил уже вам ответил, что остатки надписи совершенно не соответствуют литым фальшакам.

. Он написал "не похоже",а не" совершенно не соответствует". Возможность того, что она из бронзы он не отметал.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 немец1_2010

немец1_2010

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Без биржи
  • 9 605 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир
  • Номер карты:4276-5757
  • Пол:Мужчина
  • Город:3 Д
Репутация: 1 441
PROOF

Отправлено 02.11.2015 - 14:52:37

Какая к херам гипотиза или идея?   Есть бронзовые фальшаки, есть перечеканы с бронзовых фальшаков, что собрались подтверждать?  

Определять состав монет с помощью детектора - бред полнейший, но очень популярен в среде копарей. 

не стоит говорить.что этот метод популярен в нашей среде.

не у всех настолько изощренный подход к маркетингу :)

идея приколола.поставил бы плюс.но боюсь степаныча это с подвигнет на эксперименты с другими монетами :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Савкин Дмитрий

Савкин Дмитрий

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 090 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Астрахань
Репутация: 359
MS70

Отправлено 02.11.2015 - 14:54:09

Определять состав монет с помощью детектора - бред полнейший, но очень популярен в среде копарей. 

+1

 

Можно ли считать эту монету перечеканом с бронзового фальшака???

Можно будет. Если провести спектральный анализ.

Как то в прошлом годе меня один начинающий достал. Почему одна полушка на дисплее показывает  (Т-705) 38-40, другая 40-42 . Или деньга.

Устал объяснять. Дал ему прочитать про удельную электропроводимсоть объекта, на чём основано определение металла в объекте - он не понял.

В целом - толщина окислов на монете очень влияет на работу МД, т.е. на его определение в конкретном месте, велечину объекта и на его происхождение - чёрный или цветной металл.

Вот интересная и позновательная статья: http://xn--b1afa8adm...tod/001/012.htm


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 244 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 861
PROOF

Отправлено 02.11.2015 - 15:02:25

не стоит говорить.что этот метод популярен в нашей среде.

 

 

Да ладно, мне трудно представить не копаря с детектором на столе проверяющего монеты на вди  :sarcastic:    Копари и только копари этим грешат и только на копарьских форумах обсуждается этот вопрос, да и с копарями я тесно связан, так что не от балды так говорю. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 немец1_2010

немец1_2010

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Без биржи
  • 9 605 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир
  • Номер карты:4276-5757
  • Пол:Мужчина
  • Город:3 Д
Репутация: 1 441
PROOF

Отправлено 02.11.2015 - 15:04:17

Да ладно, мне трудно представить не копаря с детектором на столе проверяющего монеты на вди  :sarcastic:    Копари и только копари этим грешат и только на копарьских форумах обсуждается этот вопрос, да и с копарями я тесно связан, так что не от балды так говорю. 

 сам научил их поди.а теперь бухтишь ?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 418 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 275
MS69

Отправлено 02.11.2015 - 15:07:41

. Он написал "не похоже",а не" совершенно не соответствует". Возможность того, что она из бронзы он не отметал.

Возможность того, что она из бронзы, прямо проистекает из того, что она, при этом, обязана быть исходно литым  фальшаком петровской копейки. Никаких других возможностей не было...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 степаныч

степаныч

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 445 сообщений
  • Имя, отчество:Георгий Степанович
  • Номер карты:6390-9914
  • Пол:Мужчина
  • Город:Шуя
Репутация: 213
MS67

Отправлено 02.11.2015 - 16:12:57

На счёт спектрального анализа....

У нас в Иванове в одной фирме есть такой аппарат.

Мы как-то посмотрели 20 копеек 1923 г - 

Он нам выдал 90% серебра - вместо 50%

- говорят это верхний слой.

- чтоб проверить всю монету её надо разломать  :hihi:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Miamao

Miamao

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 745 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Иванович
  • Номер карты:4276-6337
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тольятти
Репутация: 94
MS63

Отправлено 02.11.2015 - 16:50:21

Вы заедьте в любую контору, которая занимается приемом лома цветных металлов (пе копеешная приемка, а металлобаза), у них у всех есть "пистолет" спектральный, пару лет назад один "выстрел" стоил 200 р. Как вариант :beer:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Алексей Курган

Алексей Курган

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 933 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей Юрьевич
  • Номер карты:4276-8780
  • Пол:Мужчина
  • Город:Курган
Репутация: 81
MS63

Отправлено 02.11.2015 - 18:17:22

 интересно.это кому в голову пришла такая идея.определять металиком присутствие примесей в металле монеты :)

http://coins.su/foru...1 и нормально парни себя ощущают :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей