Перейти к содержимому


Фотография

Довмонты


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 6

#1 vlad37RUS

vlad37RUS

    школьник

  • Новичок
  • 17 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново
Репутация: 2
середняк

Отправлено 01.11.2015 - 16:12:35

Здравствуйте. Сегодня достались две весьма обрезанные Псковки. Вес первой 0,37гр. Второй 0,43гр. Первую (с барсом) я определил как №391 по каталогу Толстого И.И. Со второй заминочка вышла. Надпись напоминает "Осподарь...", такой монеты в имеющейся литературе я не нашел. Пока я не приобрёл свежие каталоги, прошу атрибутировать данные монеты. Заранее спасибо.
Барс1.JPG Барс2.JPG
Осподарь1.JPG Осподарь2.JPG
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 739 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 855
Prf69

Отправлено 01.11.2015 - 16:25:19

Очень интересная вещь.

Гибридная подделка для обращения?

 

У меня есть гибрид - всадник / Великого Новгорода

http://coins.su/foru...64955&p=1798806


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 vlad37RUS

vlad37RUS

    школьник

  • Новичок
  • 17 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново
Репутация: 2
середняк

Отправлено 01.11.2015 - 16:37:10

Как такие подделки могли изготавливаться физически, так сказать? Штемпель-то подлинный. Если есть ссылочка на литературу, буду очень признателен.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 739 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 855
Prf69

Отправлено 01.11.2015 - 17:49:10

Как такие подделки могли изготавливаться физически, так сказать?

Если подделка изготовлена чеканкой, то фальшивомонетчик вырезает два штемпеля и ими бьет свою продукцию. Режет он имитируя подлинные монеты. Если же он скопирует штемпеля от двух разных монет, то возникнет гибрид, не встречающийся на настоящих монетах.

Тоже самое будет если подделка литая и формы оттиснуты с разных монет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 vlad37RUS

vlad37RUS

    школьник

  • Новичок
  • 17 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново
Репутация: 2
середняк

Отправлено 01.11.2015 - 18:15:09

Понятно, непонятно где работал мастер. Если во Пскове, тогда его монеты выделялись бы из основной массы и могли быть отбракованы. Если в Москве, тогда возникает вопрос об обыденности использования монет разных дворов  в первопрестольной.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 739 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 855
Prf69

Отправлено 02.11.2015 - 00:04:27

Понятно, непонятно где работал мастер. Если во Пскове, тогда его монеты выделялись бы из основной массы и могли быть отбракованы. Если в Москве, тогда возникает вопрос об обыденности использования монет разных дворов  в первопрестольной.

Москва тут ни при чем.
Прототип о.с. начали чеканить в Новгороде после 1478 года, при Иване III и затем при Василии III. Т.е. одновременно с чеканкой независимой псковской монеты. Потом с таким же текстом стали чеканить и в Пскове, после 1510 года.
Т.ч. при всей необычности, монета не противоречит реалиям времени. И обе стороны были хорошо известны и обращались на единой территории.
 
Кстати, разместите, пожалуйста эту монету в теме: http://coins.su/foru...howtopic=164955
Предмет интересный и важно, чтобы он не потерялся в ушедших вниз темах.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 vlad37RUS

vlad37RUS

    школьник

  • Новичок
  • 17 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново
Репутация: 2
середняк

Отправлено 02.11.2015 - 09:43:17

Спасибо за разъяснения. Фото переместил, забыл там вес указать. Вес 0,43гр. Поправить самому нет возможности, лимит исчерпал. По второй монете, можно узнать номер по свежему каталогу. (Не люблю, когда в личном каталоге пустое место зияет:))


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей