Перейти к содержимому


Фотография

Медаль "За взятие Парижа 1814"


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 75

#26 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 926 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 538
Prf69

Отправлено 03.11.2015 - 14:25:40

В лучшем случае медаль частной работы, а больше на фуфло литое похоже.


После cuporos надо в блокнотик всё записывать, картинки атрибутированные им как фото правильных предметов для личного пользования сохранять, а не варианты накидывать.

А cuporos огромное спасибо, что безвозмездно делится мнениями к которым многие прислушиваются и периодически учит нас уму разуму(особенно как должны выглядеть образцово-показательные кресты 1ст ЖМ) :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 _StOrM_

_StOrM_

    ассистент

  • Без биржи
  • 1 020 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 56
MS62

Отправлено 03.11.2015 - 14:32:17

"Не сотвори себе кумира..."


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 bondarew

bondarew

    магистр

  • Коллекционер
  • 242 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рыбинск
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 03.11.2015 - 19:45:16

Надеюсь модераторы меня не расстреляют. Там есть и такой вариант как у ТС . http://medalirus.ru/...tie-parizha.php


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 _StOrM_

_StOrM_

    ассистент

  • Без биржи
  • 1 020 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 56
MS62

Отправлено 03.11.2015 - 19:47:20

Надеюсь модераторы меня не расстреляют. Там есть и такой вариант как у ТС . http://medalirus.ru/...tie-parizha.php

 

Какой номер?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 cuporos

cuporos

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 183 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 63
MS62

Отправлено 03.11.2015 - 20:34:42

... в консультанты я не рвусь.

Скромность, конечно, украшает...  :(

только, когда вы "дёргаете" картинки из сети, желательно давать ссылку на ресурс.

Ну, или если ссылки давать нельзя, хотя бы на словах разъяснять, где взято то, или иное изображение.

 

С.Купрюшкин известный коллекционер, большой поклонник и популяризатор темы Наград РИ, не один год потративший на создание огромного ресурса.

Он заслуживает того, чтобы упоминать этот ресурс при обращении к нему :givi:  

 

 

Вот как выглядит медаль Монетного двора:

А почему вы решили, что именно эта медаль (№2), из девяти медалей, представленных на ресурсе с.Купрюшкина изготовлена на МД?

И куда же отнести, по вашему разумению, остальные восемь?

 

И чем штамп медали, выбранной вами отличается от штампа медали, выставленной ТС?

Естественно, кроме опиловки ушка, которое опиливалось напильником вручную на МД, и впоследсвии могло опиливаться еше и индивидуально под колодку по заказу кавалера?

Чем вас не устроила, например медаль №6?

pt64ag_a7.jpg

Можете аргументировать утверждение, что именно ваш выбор единственно правильный?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 _StOrM_

_StOrM_

    ассистент

  • Без биржи
  • 1 020 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 56
MS62

Отправлено 03.11.2015 - 21:36:04

На этом форуме не приветствуются ссылки на другие ресурсы и кто такой С.Купрюшкин мало кто знает.

А если следовать вашей логике, то надо было упомянуть покойного АGn, которому и принадлежало это изображение, а не С.Купрюшкина.

 

А почему вы решили, что именно эта медаль (№2), из девяти медалей, представленных на ресурсе с.Купрюшкина изготовлена на МД?

 

Если хотите, можно обсудить все медали из списка, но это никому здесь не интересно, остановимся на обсуждении предоставленной автором, можно сравнить её и с №6.

Медаль №6 отчеканена и видны четкие лучи, изображение Ока не заплывшее, как подбитый глаз на обсуждаемой медали. Ушко аккуратно опилено, нет непонятных следов на границе с полем медали. Оборотная сторона тоже аккуратно выполнена. Буквы не прыгают вверх и вниз, теряя детали. Листья не заплывшие, как при литье. Вы считаете, что эти медали делали на одном МД ? 

 

 

Прикрепленные изображения

  • медаль 1814.jpg
  • медаль 1814.jpg2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 cuporos

cuporos

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 183 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 63
MS62

Отправлено 03.11.2015 - 22:08:16

. Вы считаете, что эти медали делали на одном МД ?

Я считаю, что если поставить перед собой цель, то простым передергиванием можно "опустить" любой предмет.
При тираже 220 т. экз. можно любые микроотличия в штемпелях, следы выкрашивания, различия в степени состояния и износа предмета, удары, потертости обвести кружочками, стрелочками  и считать их признаками неподлинности, литья, чего угодно.
С таким же успехом можно разрисовать и медаль № 2, показанную вами в качестве обрацовой.
pt64da7.jpg pt64dr7.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 bondarew

bondarew

    магистр

  • Коллекционер
  • 242 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рыбинск
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 03.11.2015 - 22:13:55

Вес надо и диаметр. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 _StOrM_

_StOrM_

    ассистент

  • Без биржи
  • 1 020 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 56
MS62

Отправлено 03.11.2015 - 22:14:30

То, что я показал на обсуждаемой медали не могло появиться в результате износа предмета.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 _StOrM_

_StOrM_

    ассистент

  • Без биржи
  • 1 020 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 56
MS62

Отправлено 03.11.2015 - 22:19:14

Да и гурт медали не несет следов ни вырубки, ни чеканки.

Прикрепленные изображения

  • медаль 1814.jpg3.jpg

Сообщение отредактировал _StOrM_: 03.11.2015 - 22:19:29

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 славич

славич

    студент

  • Коллекционер
  • 91 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 03.11.2015 - 22:20:14

Вчера исчерпал лимит сообщений, поэтому не смог ответить почему спросил у ТС точный вес и размер медали.

Вроде как всё соответствует ... , вроде как бы всё совпадает ... , но смущали некоторые детали которые указал в своём посте StOrM . Можно всё это списать на банальную механику  и износ, но всё же ... Давайте дождёмся размер и вес, прежде чем безапелляционно что-то утверждать.

PS: пока тыкал по клаве появилось ещё три ответа.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 cuporos

cuporos

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 183 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 63
MS62

Отправлено 03.11.2015 - 22:59:09

Да и гурт медали не несет следов ни вырубки, ни чеканки.

Странно, что вы, обращающий внимание на микроотличия в лучах сияния, не обращаете внимание на тот факт, что гурт вообще существенно отличается по состоянию правой и левой стороны:

post-13108-0-68181600-1446383253_thumb.jpg

Не скажете, почему такое бывает у наград, которые зачастую носились в колодках в непосредственном соприкосновении с другими наградами?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 cuporos

cuporos

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 183 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 63
MS62

Отправлено 03.11.2015 - 23:06:09

post-13108-0-68181600-1446383253.jpg Как-то фото неправильно загрузилось.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 _StOrM_

_StOrM_

    ассистент

  • Без биржи
  • 1 020 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 56
MS62

Отправлено 03.11.2015 - 23:58:56

Если вручную обрабатывать гурт, не то ещё может получиться.

Подскажите, как у такой затертой, побитой медали ухо осталось практически не проношено?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 cuporos

cuporos

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 183 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 63
MS62

Отправлено 04.11.2015 - 00:38:55

Если вручную обрабатывать гурт, не то ещё может получиться.

 

Тоже самое получается, если упереться и не замечать очевидных вещей, или выдавать их за противоположность. :exclamation:  :bye:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 славич

славич

    студент

  • Коллекционер
  • 91 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 04.11.2015 - 09:29:33

Всё же думаю, что мы дождёмся от ТС веса и размера и тогда  все споры и сомнения разрешаться. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 vceller

vceller

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 124 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Троицк Челябинской
Репутация: 3
середняк

Отправлено 04.11.2015 - 10:13:14

Еще раз благодарю всех,принявших участие в обсуждении...

Я постараюсь предоставить интересующие форумчан сведения о размерах и весе...Приношу извинения-для меня получить эти сведения в силу...гм...некоторых причин...гм...не так просто,как сказано здесь отдельными форумчанами....

У меня нет ни сканера,ни фотоаппарата,ни весов....Штангенциркуль есть....Диаметр приблизительно 28.7мм.

Попрошу внука сделать фотографию со штангенциркулем , равно попрошу его обратиться в один из двух имеющихся...гм...в месте проживания ломбардов....Но не уверен,что ему дадут возможность сделать снимок с медалью на весах,даже если и согласятся на взвешивание...

 Хотя,прошу прощения,эти данные вряд ли что-то изменят-специалисты,уверенные в том,что эта медаль не подлинная,останутся при своем мнении все равно...Это психологически понятно....

С уважением ко всем-


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 _StOrM_

_StOrM_

    ассистент

  • Без биржи
  • 1 020 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 56
MS62

Отправлено 04.11.2015 - 10:57:16

Тоже самое получается, если упереться и не замечать очевидных вещей, или выдавать их за противоположность. :exclamation:  :bye:

 

Вы так и не ответили на каком МД эта медаль произведена.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 vceller

vceller

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 124 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Троицк Челябинской
Репутация: 3
середняк

Отправлено 04.11.2015 - 13:22:24

По просьбам принявших участие в обсуждении...

Диаметр...

 

Т.о.,диаметр-28.75мм.

 

Как только (и если удастся) получить фото с медалью на ювелирных весах,выложу...

 

С уважением ко всем-

Прикрепленные изображения

  • d1.jpg
  • d2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 580 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 970
Prf70

Отправлено 04.11.2015 - 14:58:21

Надеюсь модераторы меня не расстреляют. Там есть и такой вариант как у ТС . http://medalirus.ru/...tie-parizha.php

не расстреляют. но принтскрин выложить попросят а не просто голую ссылку.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 cuporos

cuporos

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 183 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 63
MS62

Отправлено 04.11.2015 - 15:02:40

Т.о.,диаметр-28.75мм.

 

С диаметром все в порядке, а вес ощутимо зависит от толщины прокатного листа и может заметно "гулять" :givi: 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 _StOrM_

_StOrM_

    ассистент

  • Без биржи
  • 1 020 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 56
MS62

Отправлено 04.11.2015 - 15:56:02

Вес зависит от нормы установленной для этой медали. Это драгметалл и за ним на МД строго следили, в отличии от частного производства.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 cuporos

cuporos

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 183 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 63
MS62

Отправлено 04.11.2015 - 21:15:21

Чтобы у всех интересующихся этой темой было  полное представление:

На определеннную партию медалей(крестов и т.п.) выделялось определенное количество пудов металла(золота, серебра, не суть).

 

Металл плавился и прокатывался в пластины, из которых вырубались медальные кружки.

Пластина не всегда была строго выдержана по толщине(чисто технологически) и, естетственно, от того участка пластины, на который попал данный конкретный кружок, зависела и толщина будущей медали и соответственно, во многом, её вес.

 

По этой причине медали и кресты, имеют зачастую довольно ощутимый разброс по весу и даже визуально заметную разницу по толщине, хотя, конечно, в пределах тиража(партии) расход металла был строго выдержан.

 

Это, на самом деле, азбучные истины, они многократно обсуждены на всевозможных профильных фалеристических форумах, и все мало-мальски интересующиеся технологией изготовления крестов и медалей на МД, об этом прекрасно осведомлены.  :read:

 


Сообщение отредактировал cuporos: 04.11.2015 - 21:16:04

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 bondarew

bondarew

    магистр

  • Коллекционер
  • 242 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рыбинск
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 04.11.2015 - 21:16:56

Следить то следили . Но вес у наград гуляет. Технологии производства были такие что точно его поймать не представлялось возможным поэтому брали средние значения . Прикладываю статью по производству ГК . Технологии поздние но смысл понятен. 

Прикрепленные изображения

  • георгий 1 сжат.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 bondarew

bondarew

    магистр

  • Коллекционер
  • 242 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рыбинск
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 04.11.2015 - 21:18:08

Пока с картинками мучался всё написали. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей